LE M 240, fil uniquement consacré à la technique.

pascal_meheut
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stilgarna a écrit :
Je peux juste comprendre que, quelqu'un utilisant un APS-C avec des optiques leica puisse avoir envie (très très forte envie) de passer a ce A7 juste pour le full frame, ça n'est pas le même prix, et sans essayer de comparer la qualité d'image, c est un débat dont je me fout éperdument.


Il y a plein de bonnes raisons de vouloir un A7 ou A7r en effet : la compacité, l'AF, le viseur électronique... Ca peut être à la place d'un M, en complément d'un M ou d'ailleurs totalement non corrélé. Par exemple, pour avoir du matos qualitatif et plus léger qu'un reflex là encore en complément ou remplacement de celui ci.

De la même façon, on peut vouloir garder son M pour la visée télémétrique, le bruit au déclenchement, la compatibilité garantie avec la gamme optique, le goût pour du matériel très simple ergonomiquement...

Comme déjà dit, si seulement le fait que les raisons sont variées était plus généralement accepté, ca enrichirait les discussions.
yvesglo
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Je suis d'humeur à faire un peu de philosophie.
Si on prend comme repère les métiers du bâtiment, leurs outils et leurs techniques:
les boîtiers Leica sont les maillets du sculpteur sur pierre, les objectifs sont les ciseaux. Dans cette configuration, nous sommes les sculpteurs de la pierre brute qui nous donnera une image pensée et affinée suivant notre imagination et notre dextérité.
Les nouveaux hybrides sont les outils performants qui construisent les images comme avec les machines outils et autres robots.
Les résultats de l'une ou l'autre technique peuvent se ressembler, se rejoindre ou se compléter.
Il ne me viendra jamais à l'idée de réaliser un reportage de commande avec le seul Leica; il sera plutôt le complément de mon Nikon D qui répondra au doigt et à l'oeil (sans jeu de mots :cool: ) à mes besoins professionnels. Toutefois, je prendrai mon Leica pour illustrer, compléter mon propre regard sur l'événement.
La pierre brute à tailler, à polir, l'action et l'émotion: tel est le destin du photographe :applaudir:
La machine n'a pas rendu l'artisan obsolète.

NB et pourtant, je ne fume pas :rollrouge:
Paradoxal
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Pas tellement de la philosophie mais plutôt de la symbolique. :smile:
Paradoxal
yvesglo
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Et oui, tout est symbole :cool:
stilgarna
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Thoiry (01)
Wahou, c est plus de l'estime de soi ça, ou j'ai mal compris. En gros, en dehors de la photo au Leica c'est du fast-food ?! (ça n'est pas la même métaphore)
Cette phrase est VOLONTAIREMENT provocatrice !!!

Plus calmement :
Parce que personnellement, j'ai plus de respect pour le travaille d'un tailleur de pierre, que pour une villa vite faite en béton, voire en préfabriqué.
Mais ça n'était peux être pas ça le fond de ton propos, car à moi, ça me donne le sentiment que tu crées une hiérarchie dans tes propos. Je me trompe peut être...

Moi je pense que c'est juste un outils dans la caisse, rien de plus, entre la truelle et la masse, si on parle toujours de la construction :)

Bien à toi.
yvesglo
    Rep : Ligne verticale "380" sporadique
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Je suis tout en accord avec toi stilgarna. Je voulais simplement imaginer le pourquoi la fuite en avant de la technologie. Il est, bien entendu, évident que l'essentiel des évolutions techniques sont destinées à faire du commerce et enrichir des consortiums. Nous y trouvons notre compte, suivant nos besoins (professionnels ou "Amateurs"). Tous ces mondes, si ils tiennent compte de l'humanisme, sont cohérents. Perso, ce qui me déçois dans l'avancée technologique, hyper-accélérée, c'est qu'elle fait croire aux jeunes (j'ai été, entre-autre, prof pendant 37 ans) que tout est facile et qu'il suffit d'avoir la meilleure machine pour faire le meilleur travail. Je travaille toujours avec de l'argentique et forme des curieux de ce domaine de la photographie: là, chose étonnante pour la plupart, le temps retrouve sa réalité (développement, séchage, tirage de bouts d'essais, ....). Dans le monde numérique, à destination de monsieur tout-le monde, le rapport au temps est différent; donc la philosophie du travail suit un autre chemin. Là, vient le travail au Leica ou équivalent (?). Le cerveau remplace l'ordi et doit travailler aussi bien (mais pas plus vite ...). Le temps de la réflexion remplace le temps de calcul (c'est-y pas beau ça?).
Je suis utilisateur de l'ensemble des technologies et suis heureux de vivre un monde où j'ai connu la coexistence de tous ces mondes.
Bien à toi, et aux autres summiluxiens
Yves


yvesglo a écrit :
La ligne verticale dont je parlais plus tôt: analysée dans Ps, toujours au pixel 380. Bleue la nuit et semble noire le jour (avec un fantôme en liseré plus clair).

200iso



200%



800iso


200%



Au Voigt 21mm f4 (considéré comme Elmarit 28mm f2,8), "vignettage magenta" en zones verticales homogènes, à gauche et à droite, surtout gênant sur des paysages clairs.
Pour ma part: correction au pinceau, en une passe; pinceau à 20 points, adouci à 100%, balance couleurs: Température -42, Teinte -100, Expo +1 (dans l'exemple ici, en bas).


Non corrigé



Corrigé



Pour ce qui concerne l'exposition au M240, je suis partisan d'exposer "à gauche" (autrement dit, j'expose pluôt pour les hautes lumières, je limite les hautes lumières) ce qui me pousse alors à éclaircir les ombres (LR5, C1-7, même combat mais C1 est plus fin dans la correction du bruit). En effet, les hautes lumières trop lumineuses sont assez moches en rattrapage. Pour les ombres qui semblent "bouchées", on peut rattraper 3 à 4 diaph sans trop faire monter le bruit dans ces zones +sombres.


Personne n'a un conseil ou une réponse à ce problème de ligne bleue (qu'un ami a rencontré, un jour sur un M8, et qui a conduit au retour chez Solms (pour 3 mois ...) pour un remapage de pixel mort?
pascal_meheut
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stilgarna a écrit :
Wahou, c est plus de l'estime de soi ça, ou j'ai mal compris.


Tu as mal compris et tu cherches le conflit en interprétant très mal quelqu'un qui dit que son Nikon D lui répond au doigt et à l'oeil, que les 2 techniques "peuvent se ressembler, se rejoindre ou se compléter".

Rien qui se rapporte à l'estime de soi, il ne parle à aucun moment d'infériorité de l'un envers l'autres mais de leur complémentarité.
yvesglo
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Merci Pascal
stilgarna
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Thoiry (01)
yvesglo a écrit :
Je suis tout en accord avec toi stilgarna. Je voulais simplement imaginer le pourquoi la fuite en avant de la technologie. Il est, bien entendu, évident que l'essentiel des évolutions techniques sont destinées à faire du commerce et enrichir des consortiums. Nous y trouvons notre compte, suivant nos besoins (professionnels ou "Amateurs"). Tous ces mondes, si ils tiennent compte de l'humanisme, sont cohérents. Perso, ce qui me déçois dans l'avancée technologique, hyper-accélérée, c'est qu'elle fait croire aux jeunes (j'ai été, entre-autre, prof pendant 37 ans) que tout est facile et qu'il suffit d'avoir la meilleure machine pour faire le meilleur travail. Je travaille toujours avec de l'argentique et forme des curieux de ce domaine de la photographie: là, chose étonnante pour la plupart, le temps retrouve sa réalité (développement, séchage, tirage de bouts d'essais, ....). Dans le monde numérique, à destination de monsieur tout-le monde, le rapport au temps est différent; donc la philosophie du travail suit un autre chemin. Là, vient le travail au Leica ou équivalent (?). Le cerveau remplace l'ordi et doit travailler aussi bien (mais pas plus vite ...). Le temps de la réflexion remplace le temps de calcul (c'est-y pas beau ça?).
Je suis utilisateur de l'ensemble des technologies et suis heureux de vivre un monde où j'ai connu la coexistence de tous ces mondes.
Bien à toi, et aux autres summiluxiens
Yves


Effectivement, dis comme ça, je ne puis qu'être entièrement d'accord avec toi. J'avais mal compris, merci pour tes précisions.
Mauvaise interprétation de ma part.

pascal_meheut a écrit :
stilgarna a écrit :
Wahou, c est plus de l'estime de soi ça, ou j'ai mal compris.


Tu as mal compris et tu cherches le conflit en interprétant très mal quelqu'un qui dit que son Nikon D lui répond au doigt et à l'oeil, que les 2 techniques "peuvent se ressembler, se rejoindre ou se compléter".

Rien qui se rapporte à l'estime de soi, il ne parle à aucun moment d'infériorité de l'un envers l'autres mais de leur complémentarité.


Je ne cherche pas le conflit, je cherche à comprendre, tu interprètes mal mes propos. Mais justement on est là pour en parler :)
Ensuite je pense qu'Yves m'a très bien répondu. Merci.
pascal_meheut
Vieux briscard
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Je ne cherches pas le conflit non plus, je te propose une autre lecture parce que je ne comprenais la tienne. Je reconnais que j'écris de façon sèche mais ca ne se voulait pas agressif.

A+
fablab35
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Je me demande sincèrement qui cherche le conflit sur ce forum???!!!

Pour en revenir à des discutions plus intéressantes, peux importe l'outil, c'est la réalisation qui sera jugée.
Je vous souvent des photographes qui n'ont pas grand chose dans leurs images avec du matériel haut de gamme, et à l'inverse d'autres s'exprimer pleinement avec de vulgaires compacts.
La technique, selon moi, c'est bien quand on a déjà un oeil.
Il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs...
stilgarna
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Depuis le 4 août 2011
Thoiry (01)
pascal_meheut a écrit :
Je ne cherches pas le conflit non plus, je te propose une autre lecture parce que je ne comprenais la tienne. Je reconnais que j'écris de façon sèche mais ca ne se voulait pas agressif.

A+


T'inquiètes, je ne prends rien de travers, aucun souci !!! :)

Il y avait de toute façon de la provoc à deux balles dans mon intervention, je le reconnais :)
Blowupster
    Rep : M 240 vitesses d'allumages
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Vieux briscard
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yvesglo a écrit :
Je viens de tester un (petit) éventail de cartes SD,
cartes vidées et formatées sur le M 240; le chrono est lancé à la bascule de l'interrupteur puis arrêté à la dernière extinction de la led rouge clignotante (tenir compte du temps de réaction de l'être humain -ici, en l'occurrence, moi-) +-10 essais pour chaque carte:
- Vieille carte SD (même pas HD), Reekin, à l'origine sur mon Leica M8 (8 ans) SD 4Go = 2,2"
- Scandisk 16Go Extreme SD HC I 30Mb/s = 4,4"
- Scandisk 32Go Extreme SD HC I 30Mb/s = 3,4"
- Scandisk 32Go Extreme Pro ∪1 SD HC I 95Mb/s = 2,8"

Sur le M8: toutes les cartes s'allument en 1,2" ... Le firmware a des progrès à faire ...

Merci pour cette info.

Pas prêt de passer à la super dans ma carriole. Je trouve qu0ue seconde c'est déjà long.. Bon n'ayant pas le choix je me suis habitué depuis.
yvesglo
    Leica M 240 et cartes SD
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Charleroi-Belgique
Overgard parle d'un petit programme pour formater les cartes et dit avoir retrouvé une rapidité d'allumage après l'avoir perdue (+-1', dans son cas ...). J'ai essayé ce programme: pas de changement notable dans le cas de la SDHC Extreme-Pro 32Go. Lui parle de la 64Go qui est, par sa capacité, SDXC.? à mon sens, cela ne peut pas faire de mal de tester ce programme (gratuit).
Site d'Overgaard où il parle de son expérience:
http://www.overgaard.dk/Leica-M-Type-24 ... ge-30.html

Site du programme (pour mac dans mon cas mais il existe aussi pour PC) SD Formatter 4.0:
https://www.sdcard.org/downloads/formatter_4/eula_mac/

Si quelqu'un à une 64Go Extreme-Pro et peut nous tenir au courant ...

Pour la ligne bleue sporadique, le fait d'utiliser une carte plus rapide ne change rien (à 640 iso, ligne apparaît régulièrement :exaspere: )
stilgarna
    Rep : Leica M 240 et cartes SD
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Thoiry (01)
yvesglo a écrit :
Overgard parle d'un petit programme pour formater les cartes et dit avoir retrouvé une rapidité d'allumage après l'avoir perdue (+-1', dans son cas ...). J'ai essayé ce programme: pas de changement notable dans le cas de la SDHC Extreme-Pro 32Go. Lui parle de la 64Go qui est, par sa capacité, SDXC.? à mon sens, cela ne peut pas faire de mal de tester ce programme (gratuit).
Site d'Overgaard où il parle de son expérience:
http://www.overgaard.dk/Leica-M-Type-24 ... ge-30.html

Site du programme (pour mac dans mon cas mais il existe aussi pour PC) SD Formatter 4.0:
https://www.sdcard.org/downloads/formatter_4/eula_mac/

Si quelqu'un à une 64Go Extreme-Pro et peut nous tenir au courant ...

Pour la ligne bleue sporadique, le fait d'utiliser une carte plus rapide ne change rien (à 640 iso, ligne apparaît régulièrement :exaspere: )


Pour ma part, le SD Formater n'a pas changé du tout la vitesse de démarrage de mon M, qui est de presque 3sec. Que ce soit du 16, 32 ou 64go. (extrême pro)

En 32Go, j'ai essayé de la extreme pro, de l'ultra, de l'extreme et de la EMTEC class 4, aucune différence.

Par contre pour la ligne, je te conseil vivement de passer rapidement par le SAV.
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