Leica M EV1
| tenmangu81 |
|
 Membre des Amis Messages : 4083Depuis le 7 jan 2012 Paris  |
On devrait entrer dans la trêve des confiseurs très bientôt. Alors, de grâce... |
"+1" de la part de : Tiberius |
|
| Tiberius |
|
 Vieux briscard Messages : 4670Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
jbo a écrit : Et si j'avais la malice de te demander de démontrer la justification de ce prix, tu serais bien embarrassé.Non. Tiberius a écrit : kerone a écrit : JCR28 a écrit : Cette video résume très bien tous nos débats sur ce M EV1https://youtu.be/mWIFCrm0vaM?si=78vmogK1ba9h38ad plus ou moins oui. Je reviens sur le prix, on peut ou on peut pas, ça c'est Ok. Mais je trouve ce boitier quand même trop cher. Il s'appuie sur une tarification d'un M, sans le budget d'un télémètre, qui, on va dire ,reste un truc assez précis et certainement plutôt onéreux à faire qui pourrais justifier le prix d'un M unique sur le marché. On est quand même plus proche d'un Q que d'un M avec "en plus" en moins le module de mise au point auto, et l'objectif du Q. Donc on a ni l'objectif du Q ni son module de MAP auto, ni le télémètre ... Il reste pas grand chose. 800e de différence en moins avec un M et 1250 en plus avec un Q ( 43, je suis sympa ) ca reste trop minime dans un cas et trop excessif dans l'autre. Si on colle avec la politique tarifaire de Leica, je l'aurais placé à peu près au prix du q3 43... Mais de mon propre avis, et c'est le miens, il n'en vaux pas son prix pour un boitier qui n'as ni télémètre, ni optique et ni module de MAP auto. ils ont enlevé tout ce qui était cher sur un boitier ( hors capteur, mais ils ont tous à peu prêt le même dans se comparo). Il garde l'avantage de pouvoir utiliser son parc d'optique monture M. Mais bon, comme dit la dans vidéo, autan mettre un visoflex ... et c'est réglé, on a un M à viseur électronique. Une politique tarifaire n’est pas simplement lié au coût de production. Dans le cas du MEV1 j’imagine que le prix a été déterminé de façon à ne pas cannibaliser les ventes de M. L’idée de ce boîtier à mon sens est de venir convertir au M des personnes réfractaires au télémètre et non pas de convertir des utilisateurs de M à ce viseur électronique. Preuve en est : le 1er sur ce forum à y avoir succombé est Baptiste qui utilisait des boîtiers SL. D’une manière générale il est évident qu’un boîtier M est trop cher : le prix de fabrication d’un télémètre n’explique pas tout, d’ailleurs le M8 à sa sortie coutait autour de 4500 Eur, que je sache les autres marques n’ont pas multiplié par 2 le prix de leur boitier… Je pense que le vrai prix d’un M devrait être celui du SL, boitier dont Leica ne peut pas se permettre d’être trop en décalage avec le prix de la concurrence. 800 Eur en plus pour la fabrication d’un télémètre me parait déjà beaucoup… P14 de ce fil qui n’en compte que 21, ça ne requiert pas un effort incroyable et on peut aussi comprendre que revoir les mêmes questions de prix revenir 5 pages plus loin soit un peu gonflant. Contrairement à ce que tu penses je ne voue pas un culte sacré à Leica mais quand quelque chose ne me convient pas ou que je le trouve trop cher pour ma bourse je ne l’achèterai juste pas. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Dernière édition par Tiberius le mardi 23 décembre 2025 - 22:24, édité 1 fois. | |
| jbo |
|
 Spécialiste Messages : 1411Depuis le 3 août 2018 Arcueil |
Tiberius a écrit : Si tu prenais la peine de lire le fil dans son intégralité au lieu de penser que tu es le seul à voir évoqué la question du prix tu saurais que ça a déjà été débattu et que j’ai donné mon avis sur sur ce qui constitue ce prix, mais apparemment c’est trop compliqué de lire avant de parler …Non seulement je t'ai lu, mais je t'avais même répondu. Si tu prenais également la peine de lire le fil dans son intégralité ... Mon point n'est pas de revendiquer d'être le seul et l'unique à agiter un argument. Relis-moi calmement. Mais si tu considères qu'après t'être exprimé sur un point, les autres n'ont qu'à la fermer ... Ma foi ... Si ton avis compte, il n'est en rien définitif. En tous cas certainement pas au regard de tes arguments qui reposent sur des "je pense", "il me semble que" ... |
| Tiberius |
|
|
Vieux briscard Messages : 4670Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Excuse moi de ne pas avoir l’ensemble de ta prose en tête au moment de te répondre et je trouve donc ta remarque quant à mon prétendu embarra encore plus idiote pour rester gentil. Après chacun est libre de s’exprimer, je suis bien loin de considérer que je détient la vérité absolu, mais ce n’est pas l’objet de ce fil. Par ailleurs mes remarques ne se rapportent pas qu’à toi mais plus largement au fait que cette question de prix revient sur les fils de tous les produits Leica ces derniers temps et ça en devient lassant. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| jbo |
|
|
Spécialiste Messages : 1411Depuis le 3 août 2018 Arcueil |
Tiberius a écrit : jbo a écrit : Et si j'avais la malice de te demander de démontrer la justification de ce prix, tu serais bien embarrassé.Non. Tiberius a écrit : kerone a écrit : JCR28 a écrit : Cette video résume très bien tous nos débats sur ce M EV1https://youtu.be/mWIFCrm0vaM?si=78vmogK1ba9h38ad plus ou moins oui. Je reviens sur le prix, on peut ou on peut pas, ça c'est Ok. Mais je trouve ce boitier quand même trop cher. Il s'appuie sur une tarification d'un M, sans le budget d'un télémètre, qui, on va dire ,reste un truc assez précis et certainement plutôt onéreux à faire qui pourrais justifier le prix d'un M unique sur le marché. On est quand même plus proche d'un Q que d'un M avec "en plus" en moins le module de mise au point auto, et l'objectif du Q. Donc on a ni l'objectif du Q ni son module de MAP auto, ni le télémètre ... Il reste pas grand chose. 800e de différence en moins avec un M et 1250 en plus avec un Q ( 43, je suis sympa ) ca reste trop minime dans un cas et trop excessif dans l'autre. Si on colle avec la politique tarifaire de Leica, je l'aurais placé à peu près au prix du q3 43... Mais de mon propre avis, et c'est le miens, il n'en vaux pas son prix pour un boitier qui n'as ni télémètre, ni optique et ni module de MAP auto. ils ont enlevé tout ce qui était cher sur un boitier ( hors capteur, mais ils ont tous à peu prêt le même dans se comparo). Il garde l'avantage de pouvoir utiliser son parc d'optique monture M. Mais bon, comme dit la dans vidéo, autan mettre un visoflex ... et c'est réglé, on a un M à viseur électronique. Une politique tarifaire n’est pas simplement lié au coût de production. Dans le cas du MEV1 j’imagine que le prix a été déterminé de façon à ne pas cannibaliser les ventes de M. L’idée de ce boîtier à mon sens est de venir convertir au M des personnes réfractaires au télémètre et non pas de convertir des utilisateurs de M à ce viseur électronique. Preuve en est : le 1er sur ce forum à y avoir succombé est Baptiste qui utilisait des boîtiers SL. D’une manière générale il est évident qu’un boîtier M est trop cher : le prix de fabrication d’un télémètre n’explique pas tout, d’ailleurs le M8 à sa sortie coutait autour de 4500 Eur, que je sache les autres marques n’ont pas multiplié par 2 le prix de leur boitier… Je pense que le vrai prix d’un M devrait être celui du SL, boitier dont Leica ne peut pas se permettre d’être trop en décalage avec le prix de la concurrence. 800 Eur en plus pour la fabrication d’un télémètre me parait déjà beaucoup… P14 de ce fil qui n’en compte que 21, ça ne requiert pas un effort incroyable et on peut aussi comprendre que revoir les mêmes questions de prix revenir 5 pages plus loin soit un peu gonflant. Contrairement à ce que tu penses je ne voue pas un culte sacré à Leica mais quand quelque chose ne me convient pas ou que je le trouve trop cher pour ma bourse je ne l’achèterai juste pas. Bon, à l'évidence on ne se comprend pas. Et pourtant, nous faisons le même constat : Celui d'un prix excessif. A partir de ce constat, chacun est libre d'y succomber ou pas. On ne met personne en prison pour avoir acheté un M EV1. Néanmoins, je trouve ce M EV1 plutôt séduisant. Mais je me méfie toujours un peu de la séduction du diable ... |
| jbo |
|
|
Spécialiste Messages : 1411Depuis le 3 août 2018 Arcueil |
Tiberius a écrit : Excuse moi de ne pas avoir l’ensemble de ta prose en tête au moment de te répondre et je trouve donc ta remarque quant à mon prétendu embarra encore plus idiote pour rester gentil. Quand on invite "aimablement" son interlocuteur à relire une filière, le mieux est de l'avoir soi-même en tête. Sinon, ça fait désordre, pour le dire sobrement. Tiberius a écrit : Après chacun est libre de s’exprimer, je suis bien loin de considérer que je détient la vérité absolu, mais ce n’est pas l’objet de ce fil. Par ailleurs mes remarques ne se rapportent pas qu’à toi mais plus largement au fait que cette question de prix revient sur les fils de tous les produits Leica ces derniers temps et ça en devient lassant.Ce n'est pas en faisant des moulinets avec ses bras que l'on évacue les arguments de ses interlocuteurs. Si cette question de prix revient si souvent ce n'est sûrement pas sans raison. Tu t'en es toi-même ému et expliqué. Et donc, tu déplores chez les autres les arguments que tu agites toi-même ? |
| Tiberius |
|
|
Vieux briscard Messages : 4670Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
jbo a écrit : Tiberius a écrit : Excuse moi de ne pas avoir l’ensemble de ta prose en tête au moment de te répondre et je trouve donc ta remarque quant à mon prétendu embarra encore plus idiote pour rester gentil. Quand on invite "aimablement" son interlocuteur à relire une filière, le mieux est de l'avoir soi-même en tête. Sinon, ça fait désordre, pour le dire sobrement. Tu peux le dire comme tu veux je m’en moque totalement, je maintiens totalement ce que je dis. Tiberius a écrit : Après chacun est libre de s’exprimer, je suis bien loin de considérer que je détient la vérité absolu, mais ce n’est pas l’objet de ce fil. Par ailleurs mes remarques ne se rapportent pas qu’à toi mais plus largement au fait que cette question de prix revient sur les fils de tous les produits Leica ces derniers temps et ça en devient lassant.jbo a écrit : Ce n'est pas en faisant des moulinets avec ses bras que l'on évacue les arguments de ses interlocuteurs.Si cette question de prix revient si souvent ce n'est sûrement pas sans raison. Tu t'en es toi-même ému et expliqué. Et donc, tu déplores chez les autres les arguments que tu agites toi-même ? Je ne m’en suis pas ému mais plutôt répondu à ce qui le sont … Sur ce j’arrête là ma pollution de ce fil, si tu veux vraiment poursuivre ce sera volontiers par MP ou sur un fil dédié à la politique tarifaire Leica. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Gil_78-2B |
|
|
Membre des Amis Messages : 831Depuis le 2 jan 2015 Chatou (78400) et/ou Ile Rousse (20220) |
Hum, hum. Pour les excités de la sémantique, et en revenir aux Tontons Flingueurs (voir post sur le Summilux, je crois  ) le prix s'oublie la qualité reste  Et dire qu'il suffirait de ne plus l'acheter pour plus que ça se vende... |
| kikiraider |
|
 Membre des Amis Messages : 3242Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Halte au feu chers confrères Ce qui choque c’est la disproportion du prix pratiqué et du sentiment de sa justification dans un créneau qui est celui de la photo et non de la Riviere de diamant Non en Fait moi ce qui me taquine c’est la méfiance que j’ai vis à vis de ce nouveau produit qui n’est pas encore validé par une longue expérience Le risque de ce voir entraîné dans une démarche technique sans avenir genre les CL ou un produit non aboutit comme le M8 ou le M9 Rappelez vous le démarrage laborieux du SL ! Et là il ne nous reste plus qu à pleurer ! Aujourd’hui le SL 3 s équipé d’un « simple » asphérique F2 35 mm est tout à fait supportable et avec un objectif M je peux descendre au 1/24s pour shooter des chevaux au galop La maturité je vous dis Et le prix n’a rien à voir J’ai vendu un M , des accessoires et là messe est dite ‘Mais le mev1 là ! Christian J’M le CL … et les autres ! |
| kikiraider |
|
|
Membre des Amis Messages : 3242Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Au fait bonnes fêtes à tous Avec ou sans Leica sous le sapin Moi je prépare un safari photo au Népal Hélas sans Leica ( juste le dlux pour ne jamais revenir les mains vides ) Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Edouard Peltier |
|
 Habitué Messages : 388Depuis le 23 fév 2023 Charente Maritime |
Pour ceux qui veulent de la "vraie" info sur le M-EV1 et son utilisation, il faut aller sur Leica Forum  .Joyeux Noël à tous  .Ted Comme l’écrivain de Marcel Proust (Le Temps Retrouvé), le photographe n'est qu'un traducteur... |
"+1" de la part de : Tiberius |
|
| Robert |
|
 Membre des Amis Messages : 20130Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
kikiraider a écrit : Halte au feu chers confrèresCe qui choque c’est la disproportion du prix pratiqué et du sentiment de sa justification dans un créneau qui est celui de la photo et non de la Riviere de diamant Non en Fait moi ce qui me taquine c’est la méfiance que j’ai vis à vis de ce nouveau produit qui n’est pas encore validé par une longue expérience Le risque de ce voir entraîné dans une démarche technique sans avenir genre les CL ou un produit non aboutit comme le M8 ou le M9 Rappelez vous le démarrage laborieux du SL ! Et là il ne nous reste plus qu à pleurer ! Aujourd’hui le SL 3 s équipé d’un « simple » asphérique F2 35 mm est tout à fait supportable et avec un objectif M je peux descendre au 1/24s pour shooter des chevaux au galop La maturité je vous dis Et le prix n’a rien à voir J’ai vendu un M , des accessoires et là messe est dite ‘Mais le mev1 là ! Certes, cher Christian... Le M8 a sauvé la marque à une époque où le pari était fou. Il était imparfait et très peu fiable, certes, mais les images restent superbes, notamment au travers des logiciels actuels qui en sortent oute la substance. Le M9 perdure comme M9 et MM1, là aussi avec de très belles images. Effectivement, certaines lignes de produits ont avorté, mais c'est le cas chez Nikon ou Canon, avec des cycles variés ou même des produits ratés, à problèmes. Le SL a été une révolution sous-estimée, comme le M3 en son temps, mais il marche toujours et les images sont superbes. Bien sûr, on fait mieux et le SL 3-S en est la démonstration. Le M EV1 est logiquement un précurseur nécessaire et il ne faut sans doute pas se précipiter en attendant le M EV 1.2, comme d'habitude... Nous savons tous que Leica vise un marché de niche qui correspond à une part de marché, en neuf, assez spécifique et plus actif sur certains marchés que sur d'autres en fonction de l'évolution réelle du niveau de vie et de l'ambiance nationale En attendant, il y a déjà largement de quoi photographier  Et, puisque que tu vas au Népal, tu peux emporter ton SL3-S avec le 35  |
| Richard |
|
 Vieux briscard Messages : 11076Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
ne pas oublier que le M9 a été un appareil "vérolé" dont Leica n'a pas su assumer son défaut de capteur... reléguant les boîtiers n'ayant pas vu leur capteur changé en temps et en heure à de simple presse papier. Dur à avaler pour un défaut majeur s'apparentant à un vice caché... et que dire du M8 qui était inutilisable en couleurs sans filtres ir... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Robert |
|
|
Membre des Amis Messages : 20130Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Richard a écrit : ne pas oublier que le M9 a été un appareil "vérolé" dont Leica n'a pas su assumer son défaut de capteur... reléguant les boîtiers n'ayant pas vu leur capteur changé en temps et en heure à de simple presse papier. Dur à avaler pour un défaut majeur s'apparentant à un vice caché...et que dire du M8 qui était inutilisable en couleurs sans filtres ir... Bien sûr... Ne pas oublier que l'enquête de summilux.net avait permis de recenser un certain nombre de boîtiers défectueux et que nous avions rencontré Stefan Daniel à Paris avec Dido. La prise en charge avait été relativement efficace et relayée sur le site. On peut donc s'étonner que d'aucuns aient attendu aussi longtemps pour se manifester, souvent bruyamment, après la date d'expiration, tout de même assez tardive. J'ai moi-même eu 2 capteurs changés sur mon premier MM1, 1 capteur fendu, un 2° vérolé avant un 3° définitif en apparence, 1 capteur vérolé changé sur le 2° MM1. Pour en revenir au M8, un victime de "mort subite" et échangé, puis un autre, acheté d'occasion sur summilux.net à un ferrailleur suisse, qui a fait 3 allers et retours à Wetzlar avant d'être changé, soit 4 M8 pour en avoir deux fonctionnels. Je ne reviens pas plus en arrière avec les R et même le M2 ou le M6 du temps au Mme Janus officiait au SAV Leica à Argenteuil... C'est dire que Leica n'est pas fiable, que son SAV est merdique au-delà des mots et que je ne m'en suis pas trop mal tiré grâce à mon revendeur de l'ère numérique, Nicolas Muro, pour ne pas le nommer Enfin, Capture One, livré avec le M8 à l'époque, permettait de désaturer sélectivement la dominante magenta bien connue et bien inconstante. Et, quels beaux noirs & blancs grâce à l'absence de filtre IR ! Pour en revenir aux autres, Sony a eu des capteurs vérolés, Canon des AF de boîtiers pro qui ne marchaient pas et Nikon des obturateurs qui crachaient de l'huile sur les capteurs... Les problèmes ont été résolus, finalement. Ah oui, ma vieille Toyota n'a pas d'airbags Takata |
"+1" de la part de : Tiberius |
|
| Edouard Peltier |
|
|
Habitué Messages : 388Depuis le 23 fév 2023 Charente Maritime |
Peut-être, un modo pourrait déplacer tous ces messages sans intérêt  vers le fil :"Digressions du fil "Leica M EV1" qui a été créé justement pour eux  .Ted Comme l’écrivain de Marcel Proust (Le Temps Retrouvé), le photographe n'est qu'un traducteur... |
"+1" de la part de : Tiberius |
|
Retourner vers Leica M : boîtiers
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 14 invités