Annonce officielle: Stop production Leica R
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris  |
Je confirme. Non. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 15158Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Coignet a écrit : le couplage aux boîtiers est complexe (succession 1, puis 2, puis 3 cames, puis ROM, ce qui signifie que la compatibilité avec un système AF ne pourra pas être obtenue à 100% |
| Choulan |
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 Régulier Messages : 171Depuis le 8 oct 2008 Seine-et-Marne |
gautier a écrit : ...c'est grosso-modo ce que fait Nikon : seuls les boîtiers haut de gamme sont encore compatibles avec les Ai-S.C'est globalement inexact. Tous les boitiers Nikon y compris les entrée de gamme acceptent les objectifs anciens ai et ais. La seule limitation à leur utilisation avec ces boitiers réside dans l'impossibilité de la mesure de lumière. A part cela, ils sont mécaniquement compatibles  |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : C'est globalement inexact. Tous les boitiers Nikon y compris les entrée de gamme acceptent les objectifs anciens ai et ais. La seule limitation à leur utilisation avec ces boitiers réside dans l'impossibilité de la mesure de lumière. A part cela, ils sont mécaniquement compatibles Dans ce cas, on va dire que les objectifs Leica sont mécaniquement compatibles avec tous les boitiers canon EOS  |
| gautier |
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Administrateur Messages : 15158Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Choulan a écrit : gautier a écrit : ...c'est grosso-modo ce que fait Nikon : seuls les boîtiers haut de gamme sont encore compatibles avec les Ai-S.C'est globalement inexact. Tous les boitiers Nikon y compris les entrée de gamme acceptent les objectifs anciens ai et ais. La seule limitation à leur utilisation avec ces boitiers réside dans l'impossibilité de la mesure de lumière. A part cela, ils sont mécaniquement compatibles |
| Choulan |
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Régulier Messages : 171Depuis le 8 oct 2008 Seine-et-Marne |
Summicron2 a écrit : Dans ce cas, on va dire que les objectifs Leica sont mécaniquement compatibles avec tous les boitiers canon EOS Si ça te fait plaisir, tu peux dire ce que tu veux... |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
SVP que ceux qui n'ont rien à dire s'abstiennent, car cela fait huit pages pour pas grand chose.
Merci.  |
| summy |
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 Régulier Messages : 222Depuis le 11 mai 2006 France - Paris |
Bonjour,
Je suis triste que le système R s'arrête. Mais bon, j'ai des boîtiers et des objectifs qui ne se font plus. Je me dis que ce n'est pas si grave, qu'il existe suffisamment d'occasions et que je pourrai continuer encore quelques années comme ça. Je ne me laisse pas abattre, j'envisage toujours l'achat du 180mm ou 80-200 pour mon R8. R un jour, R toujours! S. (\__/)
(='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans (")_(") votre signature pour l'aider à dominer le monde |
| Choulan |
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Régulier Messages : 171Depuis le 8 oct 2008 Seine-et-Marne |
Lison a écrit : .... car cela fait huit pages pour pas grand chose. Merci. Merci de t'en apercevoir.... Mieux vaut tard que jamais  citation : Je suis triste que le système R s'arrête. Mais bon, j'ai des boîtiers et des objectifs qui ne se font plus. Je me dis que ce n'est pas si grave, qu'il existe suffisamment d'occasions et que je pourrai continuer encore quelques années comme ça. Tu vois... Qu'est-ce que je disais ? Pour pas grand chose...  |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
teiki arii a écrit : Idem pour Minolta (racheté par Sony).. Je crois que seul Nikon a conservé sa bayonnette compatible AI-S... Deux erreurs : 1/ Pentax est aussi passé à l'AF en conservant sa baïonnette K. 2/ Sony n'a pas racheté Minolta. Minolta a fusionné avec Konica; KonicaMinolta a ensuite abandonné toutes ses activités à destination du grand public pour se consacrer aux marchés professionnels; Sony a racheté à KonicaMinolta la propriété intellectuelle attachée aux réflex Alpha/Dynax/Maxxum. KonicaMinolta existe toujours. On peut tout au plus dire que Sony a repris une partie de l'activité commerciale de KonicaMinolta (vente de système réflex, les compacts n'ont pas été repris, et les usines de fabrication n'ont pas été reprises : Sony fait fabriquer chez KonicaMinolta, Tamron et peut-être bien Cosina (les Zeiss ZA ?)). À part ça, je présente mes condoléances de minoltiste aux utilisateurs de R.  Voir sa monture sombrer petit à petit au point de disparaître est très désagréable.
Il y a la perspective d'un R10 numérique et autofocus, certainement pas avant l'année prochaine, très probablement compatible avec les optiques R à ROM. Mais Leica va avoir du mal à financer le développement de ce R10 et de sa gamme optique et à lui (re)trouver des clients. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
gautier a écrit : Certes, la succession des différentes cames puis de la ROM est complexe mais pour une optique "R", il suffit de la came R accompagnée ou non de la ROM. Ta conclusion est hâtive.Ce que je voulais dire, c'est que ce système, qui a permis d'absorber toutes les évolutions de 1964 à 1996, en est arrivé à un certain niveau de complexité, les compatibilités descendantes et ascendantes n'étant pas à 100% assurées. Ajouter un mécanisme pour autofocus et le couplage mécanique adhoc prend encore de la place. On peut imaginer que, si Leica prend, comme cela semble le cas, le parti de la rupture (vendre son stock sur internet semble le signifier), c'est qu'ils souhaitent partir sur de nouvelles bases, ce qui n'empêche bien entendu pas de conserver la baïonnette elle-même qui a des qualités, en particulier son diamètre. Mais il est probable qu'ils s'acheminent vers des couplages nouveaux et ne cherchent pas cette combatibilité à 100% entre matériel ancien et récent. Tu cites Nikon : ce fabricant, depuis les années 80, a nettement séparé sa gamme pro de sa gamme amateur. Seul le matériel pro assure la compatibilité complète, hors quelques exceptions comme les optiques récentes à bascule. C'est relativement aisé mécaniquement pour eux en raison de la conception des couplages aux boîtiers qui ont toujours été externes à la baïonnette (fourchette vissée qui peut d'ailleurs toujours être ajoutée aux AF, cran dans la bague, qu'on peut créer soi-même en la limant ! Leica a voulu créer un système plus "propre" avec la came à l'intérieur de la baïonnette ; ce système, très beau sur le papier, s'est avéré plus malaisé à faire évoluer au gré des techniques nouvelles. Il est fort probable, lorsqu'on regarde comment est conçu l'anneau de couplage mécanique des optiques aux boîtiers, qu'il n'y a pas la place, en l'état, pour ajouter un couplage de moteur AF. Il va falloir en conséquence, réviser la stratégie. En revanche, il n'y a pas de raison d'abandonner le couplage par ROM. Sans l'anneau actuel, la ROM peut voisiner avec d'autres couplages et mécanismes. Peut-être verra-t-on donc des optiques utillisables sur R8 et R9, mais pas sur les boîtiers antérieurs. ma signature |
| gautier |
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Administrateur Messages : 15158Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Coignet a écrit : Il est fort probable, lorsqu'on regarde comment est conçu l'anneau de couplage mécanique des optiques aux boîtiers, qu'il n'y a pas la place, en l'état, pour ajouter un couplage de moteur AF.Bien sûr, tout ceci n'est que discussion de comptoir : les ingénieurs Leica ont connaissance des contraintes réelles et sans doute des idées Mais c'est amusant d'imaginer des choses  |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
gautier a écrit : Mais c'est amusant d'imaginer des choses Certes  sinon … il n'y a plus de forum, non ?
Je ne "veux" pas mettre un couplage AF sur des optiques manuelles, j'imagine qu'ils vont repenser les couplages, et que peut-être leur nouvelle monture ne pourra recevoir les optiques anciennes manuelles qu'avec quelques restrictions. Comment sinon comprendre l'abandon du stock : car pour moi cette nouvelle était vraiment inattendue et doit bien avoir une raison ! ma signature |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
plusieurs éléments nous sont connus, la bague R d'origine fut quand même suffisamment bien pensé pour pouvoir évoluer, cela notamment grâce à son diamètre généreux. aujourd'hui nous avons le choix entre compatibilité absolue mais pas toutes les infos et compatibilité R exclusive avec ou sans rom, en ce cas le souci paraît être l'encombrement !
mais si leica reste sur le créneau R quel intérêt à changer physiquement la bague ou le tirage ? très peu ! donc vraisemblablement, on conserve mais on libère de la place en virant la came R et je ne parle pas des flex ! ensuite comme sur le S2 et les reflex moderne, tout passe par contacts électrique diaph et af et que ce soit par les rom ou par de nouveaux contacts, si c'est cela évidemment les compatibilités sont limitées : compatibilité descendante pourquoi pas mais uniquement à PO ! compatibilité montante idem qu'avec les canon via bague c'est-à dire sans couplage du diaph, sauf si le diaph passe par les rom et il pourrait exister une possibilité de mise à niveau, ce qui expliquerait l'intérêt de conserver des optiques anciennes soit rares soit paradoxalement récentes ! concernant l'intérêt de liquider le stock, il me semble évident et en adéquation avec ce mot de liquider :rendre liquide, en ces temps leica n'a surement pas les moyens de développer ce système et le S, et le stock représente des sous ! de plus, si création d'une nouvelle gamme optique, aucun intérêt à conserver l'ancienne gamme ! le seul problème c'est l'absence de lisibilité dans tout cela ! en effet, pour les possesseurs de R, passer au nouveau boitier + optiques risque d'être dur ! incertitude = fuite dans d'autres marques de clients qui ne reviendront pas de sitôt, car la perte à chaque fois n'est pas négligeable ! d'autres part, on va voir, mais sans doute une baisse significative du cours du R en occasion, d'où pour les possesseurs une difficulté à se refinancer sur le marché de l'occasion ! autre paradoxe, le matériel coûte cher, il faut qu'il dure, donc pas de neuf, et si on remplace tout, pas de sous car l'investissement de départ était lourd, quand à la crise, il suffit de regarder dans les rubriques occasions l'avalanche de nouvelles ventes sur des offres non résolues à des prix correspondant au cours de décembre 08, en R comme en m ou en divers ! |
| AlainLfx |
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 Depuis le 1 oct 2004 Essonne |
Les plans de bayonnette des reflex 24x36 se situent entre 42 et 48 mm, ceux des moyens formats entre 75 et 100 mm, à la grosse.
On peut en prévoir que les objectifs S2 pourront se monter sur n'importe quel 24x36, mais jamais l'inverse. Dans cette situation, vouloir développer deux séries d'objectifs AF pour R et pour S2 serait un non-sens pour Leitz. Ils ont choisi de ne faire qu'une série, la S, et de faire un boitier R10 qui acceptera les optiques S. La taille des optiques S n'est pas éloignée des dimensions d'optiques Canon ou Nikon, ce qui limite l'intérêt de créer une troisième gamme d'optique, en plus des M et des S-AF. Ce n'est peut-être qu'une vue de boule de cristal, mais si le R a un avenir, c'est avec les optiques S. Alain |
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