Le scanner: le talon d'Achille de la photographie argentique
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| fred. |
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 Habitué Messages : 356Depuis le 12 mars 2009 Arras  |
Comme vous je me suis bien arraché les cheveux avec ces histoires de scan ! je fait un peu de 24x36 et du 6x6, j'ai un epson 4990 (mourant..)
apres moult essais j'ai fini par acheter un scanner film dédier pour le 24x36 (un minolta IV) qui pour pas cher (enfin, moins qu'un coolscan) permet un assez bon scan. En tous cas meilleur que ceux de l'epson Le scanner film fait une mise au point contrairement au scan a plat qui est réglé pour le niveau de la vitre ou un chouille au dessus selon la config que l'on choisit, ça fait quand même une sacrée différence. Pour le MF le plat s'en sort mieux mais il reste le problème du tuilage important. J'ai mis un passe vues Betterscaning avec verre anti newton, manque de bol le verre anti newton dégrade l'image donc a proscrire... La solution la moins pire a été avec le passe vues betterscaning, sans verre AN mais avec les petites barres en plastique pour plaquer le film Donc je suis bien d'accord avec le fait que le scanner est vraiment le talon d'Achille de la photo argentique. On ne peut même plus prétexter la taille d'image finale qui a longtemps été a l'avantage de l'argentique en gros, si en argentique on veut la même qualité d'image et a peu prés la même taille que ce que peut donner un reflex numérique moderne a 2000 euros il faut investir dans un scanner a 12000 euros Évidement faire faire les scans par un labo qui a ce genre de matériel peut être la solution, mais ça ne se trouve pas au coin de la rue |
| jackf |
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 Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
Une simple vitre anti-reflet à 3€ (il y a un sens) permets d'avoir un négatif bien plat
sans aucune incidence sur l'image : http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 23&start=0 "La carte n'est pas le territoire" |
| jcouvrard |
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 Régulier Messages : 100Depuis le 23 déc 2010 FROTEY LES VESOUL |
fred,
ou alors au lieu d'investir dans un scan tu peux investir dans un objo macro et là ça sera tout bonus.....  " tu as beau avoir le matos dernier cri, si tu ne sais pas montrer, ressentir, les émotions, les sentiments : alors tu ne feras pas de belle photo"
mon book photo : http://www.jcouvrard.book.fr |
| 2.coor. |
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 Habitué Messages : 507Depuis le 1 oct 2010 IOléron. |
jcouvrard a écrit : fred,ou alors au lieu d'investir dans un scan tu peux investir dans un objo macro et là ça sera tout bonus..... Ou pourquoi pas dans un labo @Home. La sur papier la qualité y sera. |
| fred. |
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Habitué Messages : 356Depuis le 12 mars 2009 Arras |
Comme pas mal d'entre vous, j'imagine, j'ai laissé tomber le labo traditionnel pour le scan et je n'ai aucune envie de me re-transformer en hibou 
Mais c'est vrai qu'un vrai tirage baryté c'est quand même autre chose qu'une impression si bonne soit elle Quand a la solution d'un objectif macro et d'un banc de repro c'est vrai que c'est séduisant, mais la je me pose des questions quand a la source de lumière (uniformité entre autres...) ainsi qu'au sujet de la Dmax qui en résulterait...? (je ne parle que de possibilités d'impressions au dessus du A4) la solution est elle de créer un monstre en accouplant un banc de repro ET un agrandisseur afin d'utiliser sa source ? entre parenthèse, je me pose vraiment des questions au sujet des qualités optique des objectifs de scanner(ou couple objectif/capteur) par rapport a ceux de nos agrandisseurs Quoiqu'il en soit c'est quand même dommage que nikon ait arrêté les 8000/9000 c'était pas donné mais au moins c'était une bonne solution intermédiaire entre l'epson Vxxx et le Flextight |
| jackf |
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Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
Pur ceux que ça intéresse j'ai fait un rapide topo sur
le banc de repro Bowens Illumitran + Canon 5d et 2,8/50mm Nikkor d'agrandisseur. J'ai placé pas mal d'exemples comparés à des scan dédiés Minolta et Nikon. (j'enrichirai plus tard avec plus d'exemples au Coolscan 5000 ED et au V700..) "La carte n'est pas le territoire" |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
La grande question qui se pose lorsqu'on scan un négatif (surtout 24x36) c'est qu'est-ce qu'on veut faire :
1-imiter un appareil numérique haute résolution 2-imiter un agrandisseur je trouve personnellement que l'Epson V750 (et sans doute V700) reste dans "l'esprit" argentique, ça reste subjectif tout ça mais c'est mon sentiment actuellement. Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| le vrai rdu |
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 Spécialiste Messages : 2111Depuis le 31 mars 2008 près de Paris |
j'ai rien compris |
| le vrai rdu |
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Spécialiste Messages : 2111Depuis le 31 mars 2008 près de Paris |
anti AN et cache diapo GEPE ca se vaut
le AN de betterscanning (plaque de verre fragile (j'en sais quelque chose  ) dépolie chimiquement qui met le néga bien a plat ) :
et le cache diapo GEPE 
l'originale: 
un léger mieux avec le cache diapo GEPE mais très ténu le passe vue AN de betterscanning : avantages : -permet de scanner 5 vues à la fois, si on a limé son passe vue epson on récupère le liseré noir de l'image inconvénients : -verre très fragile (y a pas les élements d'addition qui le rende solide mais également verdâtre comme le verre à vitre) le mien est cassé en deux ce qui diminue l'avantage sus-cité de moitée
le cache diapo GEPE avantages: -âme en métal qui met le néga bien a plat, au besoin le cache se démonte, remonte, démonte etc etc -prix modique -permet de garder les bonnes images de côté individuellement, chacune dans son cache, se qui évite l'usage des passe vue en verre des aggran, facilite la classification, permet de tenir l'image par son cache ce qui est plus sur -existe en différents formats, dont le 67, le XPan etc etc - la version scanning permet de conserver le vrai 24 36, pas de perte du fait du cache inconvénient: -cache naturellement individuel, ca demande donc plus de temps, (mais ca se gagne à la planéité du film - si on a beaucoup d'images dignes de ce nom ca peut faire cher, m'enfin à 6 € les cent, ca fait au mieux 12 € par an en prenant de la marge
Pour ma part j'ai décidé de partir sur le cache diapo GEPE (faut que j'en commande pour le 6x7 et 6x6 aussi) suite aux heures perdues à chercher la bonne image à tirer parmi des pages de panodia entières, comme j'ai des thèmes assez définis en photo, ca sera pas dur de classer tout ca dans des boites dédiées |
| Etienne-C |
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Régulier Messages : 275Depuis le 17 fév 2007 centre france Berry sud 36300 le blanc la brenne.... |
Bonsoir ,tout à fait d' accord avec les défenseurs du V 750 pro , je viens juste de le découvrir ,pour les transparents ,je l' avais depuis plusieurs mois mais non testé.
Il est tout simplement bleufant même pour le 24/36 ,désolé.Et j' ai pourtant un coolscan IV... Je scanne en ce moment des plaques de verres 45/107 de vérascope en négas du début du siècle et années 50 où je me redécouvre enfant ,quelques négas couleurs personnels et des vieux négas en 6x9 et 6x6. J' ai utilisé une vitre incassable dépolie et antireflet achetée au leclerc du coin ,c' est suffisant et pas cher pour plaquer les négas sur la vitre.Les scans sont nets et on ne voit pas d' anneaux de newton ni le grain du dépoli. Ne pas oublier de mettre la face mate du néga sur la vitre et la face mate du verre dépoli sur la partie brillante du néga. A propos ,pour les objectifs ,deux je crois dans le V750 pro , et si c' était des cosina?(partenariat epson rd1 et baionnette leica compatible zeiss/cosina), ils n' auraient pas à rougir de la comparaison avec les optiques de coolscan et expliquerait la qualité de ce scanner.Des infos?Quelqu' un a démonté un de ces scanners? Cordialement. |
| Pandani |
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 Habitué Messages : 741Depuis le 2 nov 2005 Paris |
+ 1 pour les cadres Diapo GEPE 
ça fait des années que je "reconditionne" toutes les diapos que je scanne avec la ref 7011 de chez Gepe (cadres sans verre mais avec masque métallique). Pour la projection ce n'est pas aussi "popping-free" (ou "cloquage-proof") qu'un montage sous-verre, mais pour un scan, c'est suffisament plan pour obtenir une MAP impécable et le maximum de résolution sur la totalité du champ. |
| Guettaby |
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 Spécialiste Messages : 2021Depuis le 29 sep 2009 Paris |
Un petit up pour ce file intéressant ... C'est vrai qu'avec l'argentique /numérique ça devient moins évident : Et les bains, et les produits , et les pellicules et maintenant les scanners ... Tout ça pour le grain ou pour avoir un FF moins cher que le M9 ?
Car si on compte un M7 (je vais pas dire MP, car on parle d'un appareil avec cellule pour ne rien foirer) et un bon scanner  on en est pas loin
Bref ... Si j'ai bien compris un scanner pour l'argentique sert juste pour archivage ou affichage web, pour le tirage grand format y a pas mieux que le passage sous l'agrandisseur. J'ai compris autre chose, car j'ai passé toute la journée à me documenter, c'est que les scan à plat sans moins définis que les scan dédiés aux pellicules, et que pour l'Epson V700, 750 sont qu'à 2300 Dpi (alors qu'ils affichent 6400)... Je me suis tourné vers les allemands (tant qu'on y est) et là sur ce site : filmscanner.info on parle tout bonnement des Reflecta ... Mais là chez vous, vous ne jurez que par l'Epson ou le coolscan qui n'est pas cool côté prix ... L'argentique soit on l'aime, soit on le quitte
Donc la question : Quelqu'un a essayé le Reflecta CrystalScan 7200 ? Merci merci " Art is not what you see, but what you make others see" Edgar Degas |
| jackf |
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Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
Guettaby a écrit : Tout ça pour le grain ou pour avoir un FF moins cher que le M9 ? Car si on compte un M7 (je vais pas dire MP, car on parle d'un appareil avec cellule pour ne rien foirer) et un bon scanner on en est pas loin Oui, enfin le plaisir de l'argentique c'est aussi 60 années de productions de boîtiers et optiques fantastiques avec ou sans cellules que l'on trouve à présent pour des poignées de cacahuètes (même en monture Leica), il faut simplement être un peu curieux et savoir sortir des sentiers battus. Guettaby a écrit : Mais là chez vous, vous ne jurez que par l'Epson ou le coolscan qui n'est pas cool côté prix ...J'ai actuellement un Nikon 5000 Ed (après un Minolta Scan Dual IV) et un Epson V700 et un excellent scan n'est pas forcément hors de prix (le syndrome "pas assez cher mon fils" frappe souvent sur Summilux) les Minolta Scan dual III et IV sont vraiment excellents (largement au dessus d'un V700) à condition de ne pas se servir du soft d'origine et ça se trouve à partir de 150€ (pour un III) donc ce n'est pas la ruine. "La carte n'est pas le territoire" |
| Guettaby |
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Spécialiste Messages : 2021Depuis le 29 sep 2009 Paris |
Merci Jackf
Comme d'habitude tu me met sur le bon chemin, et pas celui de la ruine, j'aime beaucoup
Cherchons un Minolta III ou IV alors " Art is not what you see, but what you make others see" Edgar Degas |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10882Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
citation : pour le tirage grand format y a pas mieux que le passage sous l'agrandisseurune impression sur une Epson pigmentaire réalisée sur papier baryté comme l'Epson Traditionnal (ou autre pourvu qu'il soit de qualité) via un scanner film dédié comme le Coolscan 5000 n'a rien à envier à un tirage baryté venant d'un agrandisseur... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
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