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Leica ou pas Leica?

MessagePosté: jeudi 25 octobre 2007 - 19:36
par cwyss
Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum qui est intéressant et passionnant. Permettez-moi de vous demander si ce Leica (no 19237), qui correspond à un Leica I, mais qui à l'allure d'un Leica III est un Leica authentique (mais modifié) ou une copie.
Merci du renseignement. Avec mes bonnes salutations

cwyss







Les 7 différences

MessagePosté: jeudi 25 octobre 2007 - 20:38
par Frederic.T
Bonsoir,

Il y a pour moi de nombreuses différences de détail avec le Leica III original:
- la fenêtre du viseur est très différente,
- de même que les fenêtres du télémètre,
- l'absence de levier de correcteur dioptrique du télémètre,
- la couronne autour du déclencheur,
- les vis sur la semelle,
- l'absence de sélecteur de vitesses lentes,
- la version "laiton" d'un appareil proposé soit en chromé soit en laqué noir,
- ...

Je penche donc pour une copie.

Cordialement,
Frédéric

Un Leica II débarrassé de son traitement superficiel

MessagePosté: jeudi 25 octobre 2007 - 21:48
par Jean
Le boîtier présenté ici pourrait être authentique si j'en crois les détails que montrent les photographies cependant insuffisantes . On aimerait un peu plus de détails en particulier sur ce déclencheur que l'on devine plus qu'on ne le voit. Les gravures du capot du télémètre sont presqu'illisibles car peu nettes.

Ce serait d'abord un Leica II issu d'une transformation à partir d'un Leica I Modèle A, modification très courante.
La fenêtre du viseur laisse penser que cette modification a été faite dans les années très proche de la guerre où on retrouve cette forme.
Les deux autres fenêtres de visée arrondies sont strictement normales.
L'absence de vitesses lentes signe un "Couplex".
Les vis sur la semelle sont courantes sur les boîtiers "Barnack" dits "courts" pouvant être unilatérales ou bilatérales.
Les "Couplex" n'ont pas de correcteur dioptrique de visée pour le télémètre.

Je pencherais donc pour un Leica II débarrassé de son revêtement, poli et laissant donc apparaitre le laiton dont sont faits ces boîtiers.

Ekreviss qui a étudié les copies de Leica pourra peut-être nous donner son avis mais personnellement je pense que ce pourrait être, (les photos manquent de précision), un "Couplex" mis à nu et poli, peut-être pour lui donner l'apparence trompeuse d'un "Luxus". Ce serait alors une excellente copie.

En réalité il faudrait l'avoir en main.

Enfin si les gravures frontales de l'objectif paraissent authentiques, la bague de commande du diaphragme n'a rien d'une commande Leitz.

Copie ?

MessagePosté: jeudi 25 octobre 2007 - 21:52
par Jean D.
Bonsoir ! Bienvenue à Cwyss ! J'ajoute mon opinion, qui corrobore assez bien celle de mon homonyme bordelais, quatre minutes après lui ! :wink:
Je dois contredire Frédéric : aucune des différences qu’il évoque ne me convainc.
Il pourrait s’agir d’un Leica I transformé par Leitz en Leica II, dit "Couplex" ; le boîtier et l’objectif auraient ensuite été décapés pour laisser apparaître le laiton.
Quelques points me paraissent cependant suspects :
  • La fenêtre du viseur (mais elle pourrait être rectangulaire de type IIIb),
  • le sommet du déclencheur visible au dessus de la collerette ne possède pas la forme cylindrique habituelle,
  • la vis du milieu arrimant le capot à la ceinture n’est pas exactement à la bonne place,
  • il manque deux vis à la semelle (près de la clé),
  • l’objectif ne comporte pas de doigt de commande du diaphragme (comment d'ailleurs le manœuvre-t-on ?),
  • la vulcanite paraît trop granuleuse.
Il est possible que cet appareil soit une copie russe de Leica II, j’en ai vu de telles à Bièvres…

Jean D.

MessagePosté: jeudi 25 octobre 2007 - 22:32
par michelangelo

Message supprimé à la demande de son auteur.

Leica ou pas Leica?

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2007 - 6:01
par cwyss
Merci pour vos réponses.
Permettez-moi d'ajouter quelques photos.

Encore tous mes remerciements et excellentes salutations
cwyss

Leica ou pas Leica?

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2007 - 6:04
par cwyss
Désolé pour la faute de manipulation. Voici les images.
Encore merci à tous pour les réponses
cwyss




MessagePosté: vendredi 26 octobre 2007 - 7:09
par Jean
Merci pour ces photos. Elles permettent de confirmer dans l'instant que c'est indiscutablement une copie. Il n'y a guère besoin de s'étendre.

MessagePosté: vendredi 26 octobre 2007 - 8:22
par Ekreviss
Pas autant de mystère messieurs !

Du premier coup d'oeil on voit dès le premier message que c'est une copie !!!

- moulure autour du télémètre "pleine", sans décrochement,
- les quatre vis apparentes en façade,
- l'"Elmar" est un Industar 22, avec la commande circulaire apparente pour le diaphragme.

Il s'agit d'un Fed 1f des environ de 1950, seul modèle Fed pourvu d'un déclencheur "à la Leica". Les Zorki 1 ont un déclencheur "moderne" sur lequel s'adapte un déclencheur souple aux normes actuelles (comme sur les M).

Cordialement,

MessagePosté: samedi 3 novembre 2007 - 17:42
par Jacques Morin
En effet, un Fed 1f...
Il pourrait aussi s'agir d'un Fed NKVD 1d dont les caractéristiques générales sont identiques.
Une seule différence, à ma connaissance: le presse film est troué sur le 1d, mais seulement jusqu'aux numéros c. 150000, plein ensuite pour le reste des 1d, les 1e, 1f etc.
Je parle bien sûr de numéros Fed d'origine!

Amitiés. Jacques.