A l'hôpital
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| michel (proteus) |
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 Spécialiste Messages : 2741Depuis le 8 jan 2005 metz  |
alain a écrit:
citation : - moi non plus je ne suis pas "prêt" pourtant j'aimerais "prendre l'angle de vue" du malade, de sa famille .... pour donner une photo au patient, qui pourrait l'aider à s'accepter comme tel et sortir du point de vue "toubibfaire un reportage en prenant le patient ou sa famille en tant que médecin en activité-photographe me parait très difficile ou impossible à réaliser je ne te suis pas trop sur le role thérapeutique que pourrait avoir de don d'une photo au malade peux-tu me préciser ta pensée bien amicalement michel si vous voulez voir l'invisible, observez attentivement le visible |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10417Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
L'enfant malade (= offrant une image différente de l'autre) a bcp de mal à s'accepter et "imposer" son image à l'autre. Voir en image son histoire, au milieu d'autres, dans une structure où il n'était pas le seul me semble pouvoir l'aider à se construire comme entité différente mais comme entité bien réelle. J'espère avoir un peu mis en pratique et aidé ma fille (asiatique adoptée à 4 mois) en lui constituant un album photos du jour de son arrivée jusqu'à .......... 20 ans déjà  Elle a sa "souffrance" mais ces repères: grands parents récemment disparus, jouets, copains d'école ....... En le constituant je doutais, me demandais si ce n'était pas à moi que je faisais plaisir ............ mais très vite elle s'est mise à le feuilleter très très souvent et elle le montrait à toute personne venant passer une soirée chez nous ..... 
Redécouvrant certaines photos récemment de ma propre enfance ... moi seul (et ma soeur) sait ce qu'il y a derrière, où j'en étais de mes soucis .... mais ça reste de "petits cailloux" qui permettront de retrouver / baliser son propre chemin et mesurer la distance accomplie. Je crois en la vertue "thérapeutique" (certes auxilliaire) du jeu, de la participation aux soins (je pliais des compresses!) et de la photo: rien ne prouve qu'un couloir, une salle d'attente menant à des décisions, redoutées, lourdes pour l'enfant mais décorée de photos d'enfants en soins ne serait pas un facteur d'apaisement ... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Mauvaise expérience avec les clowns en pédiatrie. 
Manque de discernement vis à vis du moment opportun par exemple. Il y a des moments ou l'envie de sourire est vraiment absente pour le malade et l'entourage, croyez-moi. Pour la présence d'un photographe, ce serait la même chose. A utiliser avec tact ...  |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10417Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Attention: citation : Mauvaise expérience avec les clowns en pédiatrie. Loin de moi l'idée de devenir polémique .... mais "mauvaise" pour qui? Pour le personnel, pour les parents .... pour l'enfant mais était-ce bien sa propre réaction et non la traduction de l'adulte
L'hôpital ne peut jamais être une "bonne" expérience; essayons de l'adoucir et ce qui peut marcher pour l'un ... hélas ne marchera pas pour tous: "tact" oui, certainement sans aucun doute ... condamnation
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Chabada |
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Vieux briscard Messages : 6445Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Mauvaise pour les parents cette fois-ci.
Quand c'est arrivé, ce n'était absolument pas le moment. Loin de moi l'idée de dénigrer cette initiative. Toute idée, mise en oeuvre en vu de soulager, divertir, accompagner, soigner etc doit être reçue favorablement. L'hôpital est le lieu de toutes les souffrances physiques et psychologiques. Les familles endurent ce à quoi elles ne sont pas préparées et ça de façon extrême(lorsqu'il s'agit de maladie grave avec diagnostic vital en jeu ou lorsqu'il s'agit d'un enfant-mon cas). Les cas sont tous différents et le ressenti varie avec la situation. Je sais que je dis en grande partie des vérités. Mais effectivement, les clowns ne sont que des clowns, et à ce moment-la le ressenti des clowns m'importait peu. Je n'ai pas aimé qu'un clown veuille absolument me faire rire alors que j'étais stressé, concentré à gérer mon enfant et sa mére. En gros, IL n'a pas compris que ce n'était pas le moment, chose que le chef du service présent avait intégrer rapidement ainsi qu'une puéricultrice. Ces derniers avaient sans doute intégé la psychologie du père à ce moment. Le clown non!! d'où mon conseil : Faire gaffe (un peu comme ton chat Alain, quand il est énervé et ivre de douleur et d'injustice- pour un chat c'est pourquoi j'ai des croquettes et toi un steak ?) 
Amitiés |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10417Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
C'est certain et une personne de passage, rapide passage ne peut pas tout savoir, tout intégrer rapidement, en temps voulu. La même personne (moi même!) passe tout autant très bien dans certaines familles, situations .... que fort mal dans d'autres ........ hélas pour tout le monde.
N'oublies pas que cette démarche était, reste "nouvelle" et à défricher; peut être qu'après cet "épisode" les soignants ont appris / compris que le clown n'amuse pas tout le monde, ne peut être présenté à tous. Comme tout métier, nos métiers de la santé sont fait d'errements, erreurs, retours sur pseudo acquis: seuls les crétins (et nous en avons nécessairement dans nos professions) ne le comprennent pas au bon moment ... (et qui n'a jamais failli là aussi???) Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| marielle |
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 Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
alain.besancon a écrit : Comme tout métier, nos métiers de la santé sont fait d'errements, erreurs, retours sur pseudo acquis: seuls les crétins (et nous en avons nécessairement dans nos professions) ne le comprennent pas au bon moment ... (et qui n'a jamais failli là aussi???)Alain Bien d'accord avec toi, Alain. Le drame de nos métiers est que nous apprenons la psychologie de la relation soignant-soigné sur le tas. On se trompe souvent, notre trajectoire de soignants est parsemée d'erreurs dont nous ne sommes pas fiers. Avec un peu d'intelligence humaine, on progresse. Certains sont plus doués que d'autres. Certains restent des techniciens deshumanisés. C'est un peu comme le "métier" de parents : qui nous apprend à être de bons parents ? En faculté de médecine, on apprend les symptomes, les traitements, la conduite à tenir devant telle ou telle pathologie. Mais l'approche soignante "humaniste" ??? L'empathie ? Personne, si ce n'est le malade lui-même, pour peu qu'on veuille bien l'écouter. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10417Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oh là que je suis d'accord .... et sur tout; pour adopter la gosse, il faut passer devant un psychiâtre, ce que j'ai fait auprès d'un Pr qui me connaissait ... et qui a un franc parler et qui me dis à un moment "et si t'as envie de lui balancer une tarte, te gênes pas!" .......... ce que j'ai bien fini par faire un jour d'exaspération ..... mais j'ai tellement eu peur de ma soudaine violence que ce fut je crois la dernière d'autant que la gamine avait compris mes limites de tolérances ............... enfin ...... une de mes très grandes honte!
citation : Mais l'approche soignante "humaniste" ??? L'empathie ?Non, effectivement nous devons d'abord soigner; éventuellement, retiré, en congés, retraîté mais non impliqués dans les soins nous pourrions; certains médecins pourraient faire une interface heureuse famille-malade / équipe dès lors qu'ils sont en cessation d'activité ........ mais tous (moi ) n'en seraient pas capables; on a bien créer des postes de médecins médiateurs ...... pourquoi pas de médecins-photographes-liseurs d'histoire
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| michel (proteus) |
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Spécialiste Messages : 2741Depuis le 8 jan 2005 metz |
marielle a écrit:
citation : En faculté de médecine, on apprend les symptomes, les traitements, la conduite à tenir devant telle ou telle pathologie. Mais l'approche soignante "humaniste" ??? L'empathie ? Personne, si ce n'est le malade lui-même, pour peu qu'on veuille bien l'écouter.marielle, je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que la faculté ne nous absolument pas formé à l'approche du patient. Nous avons tous appris sur le tas avec des erreurs commises bien évidemment. certains, heureusement rares, sont incapables de toute empathie envers un patient pour ma part, je pense avoir "appris" (dans le désordre) d'un chef de service durant mon internat, de mon vécu personnel (suivi médical durand mon enfance) et de mes lectures (notamment les romans de jean revezy qui était médecin généraliste à lyon -place des angoisses et le passage- et de bien d'autres écrivains si vous voulez voir l'invisible, observez attentivement le visible |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10417Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
J'vas me faire des copains = j'ai toujours déploré que l'on ne conserve pas un enseignement philosophique même minimaliste (ne doit pas être une grosse note!) en fac de médecine: certaines suffisances et même conneries n'auraient peut ête pas atteint le "pinacle" 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| michel (proteus) |
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Spécialiste Messages : 2741Depuis le 8 jan 2005 metz |
alain.besancon a écrit : J'vas me faire des copains = j'ai toujours déploré que l'on ne conserve pas un enseignement philosophique même minimaliste (ne doit pas être une grosse note!) en fac de médecine: certaines suffisances et même conneries n'auraient peut ête pas atteint le "pinacle" Alain je te suis dans cette voie
michel si vous voulez voir l'invisible, observez attentivement le visible |
| marielle |
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Spécialiste Messages : 2825Depuis le 4 juin 2004 Paris |
100 % d'accord !!
(mais n'oublions pas que nous faisons partie désormais de la catégorie "vieux c...") |
| Bertrand S |
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 Membre des Amis Messages : 3813Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
marielle a écrit : (n'oublions pas que nous faisons partie désormais de la catégorie "vieux c...")Oui oui, aujourd'hui un élève me l'a dit 
Je l'avais cherché je l'avais collé 2 heures pour son comprtement dans le couloir 
Alors en prime un rapport pour les CPE Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin (C'est un plaisir de raconter les ennuis passés) Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
alain.besancon a écrit : J'vas me faire des copains = j'ai toujours déploré que l'on ne conserve pas un enseignement philosophique même minimaliste (ne doit pas être une grosse note!) en fac de médecine: certaines suffisances et même conneries n'auraient peut ête pas atteint le "pinacle" Alain et ce serait, en plus, le "minimum" quand on est aux côtés de ceux qui souffrent, et qui parfois "rendent l'âme". pouvoir les accompagner efficacement, serait une bénédiction. je suis par ailleurs persuadé que l'écoute, et la qualité de la relation soignant/soigné sont pour beaucoup dans la guérison
heureusement, que les soignants deviennent, ou sont, des personnes qui aiment "les autres", et les "secourir" |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Merci Marielle pour cette première salve...
Je veux saluer ton courage : même si ce sont des collègues, cela de doit pas être évident de sortir un appareil photo dans ces lieux et dans ces circonstances. Et pourtant il faut le faire. Il faut absolument photographier tout ce qui se passe à la surface de la Terre. Je croyais il y a longtemps qu'on n'a pas le droit de tout montrer, je suis aujourd'hui persuadé du contraire. Et plus ça va, moins je donne d'importance au "comment", sauf à faire entrer des considérations plastiques dans l'affaire. Ce dernier point amène mon commentaire. Je ne serai jamais reporter car j'accorde un importance souvent trop grande à la composition, et je pense que dans certains cas cela peut handicaper quant à l'expression du fond. Vaste sujet... Pour revenir à tes photos, on voit donc que tu as voulu faire un reportage : saisir toutes les situations informatives. Quelques photos de plus, et c'était presque un film ! Et finalement c'est là que je bloque. Beaucoup de ces photos ne retiennent pas mon attention car il leur manque une fulgurance plastique. Je suis peut-être à côté de la plaque, mais c'est mon avis. Ma suggestion serait donc, pour la suite, que tu isoles des situations ou des gestes récurrents que tu pourras finir par éclairer dans une composition parfaite, à force de butiner autour. Quitte à laisser tomber le reste. Par exemple, ce qui est central dans ton reportage, c'est l'oposition entre un petit corps nu et la convergence de grands corps habillés. C'est aussi l'opposition entre l'appareillage et le nourrisson. Ce qui m'intéresserait, à y regarder de plus près, c'est l'éventuel miroir des événements qu'on pourrait trouver dans le regard de ces tout petits (crainte, étonnement, apaisement, confiance, douleur, fatigue etc...). Je me concentrerais là-dessus plutôt que sur le protocole. Mais je comprends très bien que tu as défriché. A ta place (mais je n'y suis pas, et j'y serais très désemparé), je reviendrais sur des scènes du type de la 25-36 ou de la 86-30, en affinant progressivement la forme jusqu'à obtenir un instant décisif au sens que Laurent T. a récemment rappelé (convergence du fond et de la forme). Car ces pêle-mêle de mains autour d'un petit corps me troublent profondément. La convocation de l'intime, dans cet univers technique, est également un sujet qui me parle : par exemple, la 92-36, qui montre le doudou en bonne place, serait quasiment parfaite dans sa structure si on avait une meilleure plongée sur le visage du bébé : à mitrailler, donc. L'intime douceur perce également dans la 88-9, malgré le carcan de la sonde. Et la lumière est sublime. Si tu pouvais creuser cela, le décliner... Je suis sûr qu'à la fin de ton travail tu auras 24 photos poignantes. On n'en reviendra pas indemne. Grosses bises et merci à toi d'être là et d'être ce que tu es...  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
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