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MessagePosté: mardi 8 août 2023 - 11:50
par Jonas
Bonjour à tous,

Je bascule du numérique vers l'argentique en Leica pour mon travail plus personnel / artistique et je me heurte à quelques difficultés, notamment une incompréhension du rendu final.
Je fais développer le film dans un labo qui me le scan également et j'utilise les scan numériques dans mon flux de travail sur lightroom.

J'ai un pb de rendu pour une même pellicule, dans le même boitier donc et avec la même optique (nikon F2 avec le 50 1,4 pour l'instant mais je viens de récupérer un MP) et même journée de prise de vue.
Globalement ça rend bien mais j'ai certaines images hyper bruitées et avec un bruit vert très étrange (et moche ^^).
je ne comprend pas ce qui peut faire ça avec une pellicule au grain pourtant censé être maîtrisé.

Dans ces exemples c'est de la cinestill800 mais j'ai la même chose (voir pire) avec de la portra400 dont le grain est théoriquement fin.

Exemple :

Grain ok :

Localiser


Localiser


Localiser


Grain pas ok :

Localiser


Localiser

Desidées? Est-ce que ça peut venir du dev ou du scan? Je me demande si mon images n'était pas un peu sous-ex et que le scan l'a remonté automatiquement provoquant ce genre de trucs..

Merci pour vos avis éclairés.

PS : je fais un autre post dans la section matos M pour vous montrer mon MP chrome que j'ai fait reskin par un mec de chez Hermes , avec la sangle assortie :D

MessagePosté: mardi 8 août 2023 - 18:32
par Alesane
La photo est sous-exposée. C’est un grand classique en argentique couleur.

MessagePosté: mercredi 9 août 2023 - 10:51
par Jonas
Pourtant elle ne me paraît pas (tellement) sous ex quand je regarde le scan?
Est-ce que le scanneur a essayé de la remonter en luminosité?
Et pourquoi ça ne me fait pas ça sur une photo de nuit par ex. avec beaucoup de noir. J'ai quelques images à la cinestill qui s'en sortent très bien de nuit.

MessagePosté: mercredi 9 août 2023 - 11:13
par Richard
c'est votre néga qu'il faut regarder,

le scan pouvant tjs être ajusté... le tout dépendant de la dextérité du manipulateur,

LR dans sa dernière version est des plus efficaces pour "débruiter",

MessagePosté: mercredi 9 août 2023 - 17:38
par Jonas
Merci pour ces éléments de réponse. En fait ce qui me turlupine c'est comment une même péloche peut, à ce point, varier dans le rendu du grain.
Dans ma tête de novice, une pellicule avec une sensibilité donnée, donnait un rendu régulier..

MessagePosté: mercredi 9 août 2023 - 17:54
par Alesane
L’argentique couleur est assez difficile à maîtriser notamment lorsque la lumière est intermédiaire. Une erreur d’exposition se paie bien souvent cash. Le meilleur moyen d’éviter ces problèmes est de toujours surexposer. C’est d’ailleurs la règle en argentique, même en N&B, pour éviter de boucher les ombres.

MessagePosté: samedi 12 août 2023 - 19:02
par PeterR
Jonas a écrit :
Bonjour à tous,

Je bascule du numérique vers l'argentique en Leica pour mon travail plus personnel / artistique et je me heurte à quelques difficultés, notamment une incompréhension du rendu final.
Je fais développer le film dans un labo qui me le scan également et j'utilise les scan numériques dans mon flux de travail sur lightroom.

J'ai un pb de rendu pour une même pellicule, dans le même boitier donc et avec la même optique (nikon F2 avec le 50 1,4 pour l'instant mais je viens de récupérer un MP) et même journée de prise de vue.
Globalement ça rend bien mais j'ai certaines images hyper bruitées et avec un bruit vert très étrange (et moche ^^).
je ne comprend pas ce qui peut faire ça avec une pellicule au grain pourtant censé être maîtrisé.

Dans ces exemples c'est de la cinestill800 mais j'ai la même chose (voir pire) avec de la portra400 dont le grain est théoriquement fin.


Grain pas ok :

Localiser


Localiser

Desidées? Est-ce que ça peut venir du dev ou du scan? Je me demande si mon images n'était pas un peu sous-ex et que le scan l'a remonté automatiquement provoquant ce genre de trucs..

Merci pour vos avis éclairés.

PS : je fais un autre post dans la section matos M pour vous montrer mon MP chrome que j'ai fait reskin par un mec de chez Hermes , avec la sangle assortie :D


Bizarre, cela ne ressemble en rien à du grain argentique.
Ne serait-ce pas un effet sur le grain produit par la numérisation ?

En reproduisant mes négatifs j'ai l'impression que parfois la taille du grain est plus important et visible que celui que je vois lors de la mise au point avec la loupe de mon SL2-S. Pour certains films tout va bien et pour d'autres le grain est amplifié en taille.

Question, est-il possible qu'il y aurait des diffractions particulières entre la densité du grain et la définition du capteur ?

MessagePosté: lundi 14 août 2023 - 19:55
par Jonas
citation :
Bizarre, cela ne ressemble en rien à du grain argentique.
Ne serait-ce pas un effet sur le grain produit par la numérisation ?

En reproduisant mes négatifs j'ai l'impression que parfois la taille du grain est plus important et visible que celui que je vois lors de la mise au point avec la loupe de mon SL2-S. Pour certains films tout va bien et pour d'autres le grain est amplifié en taille.

Question, est-il possible qu'il y aurait des diffractions particulières entre la densité du grain et la définition du capteur ?


Je trouve aussi que ça ne fait pas très "argentique" ces petits points verts.

En tous cas j'entend les différents avis et retours mais j'ai du mal à comprendre quelle principe technique / physique peut faire que le grain d'une pellicule change à ce point pour des raisons qui m'échappent.
j'entend par ex. l'hypothèse de la sous-ex. si le "scanneur" à fait le choix de booster la luminosité du négatif au scan, mais sinon le principe de sous-exposition n'est qu'un point de vue artistique. La pellicule ne peut pas savoir si j'ai sous ou sur-exposé en fait. J'ai fait des images de nuit avec des lumières artificielle et beaucoup de noir dans l'image et ça rend tout à fait bien.

MessagePosté: mardi 15 août 2023 - 7:12
par Eric Bascoul
Hello,
L'intention de comprendre est si légitime, tellement évidente, mais à mon avis, dans ce domaine si complexe, par ex les sur-corrections des bécanes automatiques de scan, la répercussion sur le grain (dans les ombres surtout) etc
(la chaine des inter-actions technologiques sont si complexes)
Cela mériterait un message immense qui serait tellement plus riche ailleurs que sur internet ;) :mrgreen2:

Re: Novice argentique : problème de bruit sur une même peloche

MessagePosté: mardi 15 août 2023 - 9:56
par dadati
C'est tout simplement sous-exposé.
Vous utilisez un posemètre?

MessagePosté: mardi 15 août 2023 - 10:47
par Alesane
Jonas a écrit :
...En tous cas j'entend les différents avis et retours mais j'ai du mal à comprendre quelle principe technique / physique peut faire que le grain d'une pellicule change à ce point pour des raisons qui m'échappent.

Le grain de la pellicule ne change pas :roll: ou bien alors il y aurait une sacré problème de fiabilité du process chez le fabricant.

j'entend par ex. l'hypothèse de la sous-ex. si le "scanneur" à fait le choix de booster la luminosité du négatif au scan, mais sinon le principe de sous-exposition n'est qu'un point de vue artistique. La pellicule ne peut pas savoir si j'ai sous ou sur-exposé en fait.

La pellicule ne fait que réagir à la lumière qui entre en fonction de l'ouverture du diaphragme et de la vitesse. Elle ne connaît pas le principe de la sur/sous exposition.

J'ai fait des images de nuit avec des lumières artificielle et beaucoup de noir dans l'image et ça rend tout à fait bien.

Un scanner automatique est paramétré pour sortir une image "standard". Quand le cliché est sous-exposé, il augmente l'exposition et le ton moyen pour que l'image soit visuellement correcte. C'est ce qui génère ce grain qui d'ailleurs n'est pas un grain argentique mais la traduction numérique réalisée par le scanner dudit grain argentique.

Si vous ne voulez plus avoir ce problème, exposez juste et surtout scannez vous-même.

MessagePosté: jeudi 17 août 2023 - 10:20
par Topolino
Jonas a écrit :


Bonjour,
Maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément.

MessagePosté: jeudi 17 août 2023 - 10:33
par PeterR
Topolino a écrit :
Jonas a écrit :


Bonjour,
Maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément.


https://www.youtube.com/watch?v=gnLj5Xo4zBc