Découverte de l argentique
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| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9485Depuis le 30 juil 2006 Meudon  |
Hello Envol a écrit : citation : Je ne dis pas que je détiens la vérité vraie et l'ultime savoir, mais après + de 35 ans de photo argentique et NB, je partage mes échecs du début qui sont majoritairement dus au fait que j'ai écouté les vieux, qui n'y connaissaient finalement pas grand chose, qui me disaient "ilford+paterson"Le problème c'est qu'aujourd'hui vous êtes un vieux qui donne de mauvais conseils aux débutants. Je ne sais pas combien Paterson a vendu de cuves mais si elles fuient tant que ça, il y a belle lurette que cette marque aurait disparu. Quant à conseiller d'utiliser films exotiques de provenance douteuse et révélateurs incapables de donner des résultats constants, c'est la meilleure façon de dégouter un débutant. Relisez la réponse de summilord c'est la seule qui répond à la demande. Effectivement paterson a du vendre vingt fois + de cuve que JOBO, mais je pense que les cuves JOBO, essentiellement destinées au labo semi industriel (ou semi-pro), ont du développer un nombre bien + considérable de film que paterson. Les films que je propose viennent de l'usine AGFA qui produit toujours les films de photo aérienne et les films micro-filmage et qui paradoxalement est en bien meilleure santé financière que kodak ou ilford. Il en est de même pour la marque TETENAL... Tous les développements professionnels et industriels se font à agitation continue, NB, C-41 ou E-6 et autres... Un rotocuve se trouve autour de 20 euro sur Ebay, dans les petites annonces des forums voire en brocante, assez facilement... Et oui je suis vieux, et visiblement, à la différence de vous, j'ai eu l'occasion de tester et comparer différentes façons de faire... "Lorsqu'on apprend à conduire, on se fait la main sur une petite voiture facile à conduire" une bien belle connerie que voilà, mon cousin est mort victime d'un accident de la route, dommage, le prix des fleurs sur son cercueil aurait payé la grosse berline allemande ou suédoise qui lui aurait sauvé la vie... C'est justement quand tu commences que tu as besoin d'aide et d'assistance... J.Ph. |
| summilord |
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Habitué Messages : 320Depuis le 25 juin 2009 45 Orléans |
Tu as raison, je suis un débutant sans expérience http://www.didierhouget.com/fr/page_22287.html |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9485Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello ma réponse était pour Envol summilord a écrit : Tu as raison, je suis un débutant sans expériencehttp://www.didierhouget.com/fr/page_22287.html summilord a écrit : Tu as raison,oui, je sais, ça agace summilord a écrit : ...je suis un débutant...pas au bout de 40 ans et +, tu es un vieux maintenant, tout simplement... summilord a écrit : ...sans expérience...sans expérience, non, mais sans expériences, là j'ai un doute... J'ai parcouru ton site... j'ai pas trop envie d'en faire une analyse détaillée car je pense que cela ne te plaira pas. et puis cela sera sûrement effacé par un modérateur, alors... J.Ph. |
| Envol |
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Messages : 64 Depuis le 31 août 2015 Sens |
citation : Effectivement paterson a du vendre vingt fois + de cuve que JOBO, mais je pense que les cuves JOBO, essentiellement destinées au labo semi industriel (ou semi-pro), ont du développer un nombre bien + considérable de film que paterson.Les films que je propose viennent de l'usine AGFA qui produit toujours les films de photo aérienne et les films micro-filmage et qui paradoxalement est en bien meilleure santé financière que kodak ou ilford. Il en est de même pour la marque TETENAL... Tous les développements professionnels et industriels se font à agitation continue, NB, C-41 ou E-6 et autres... Un rotocuve se trouve autour de 20 euro sur Ebay, dans les petites annonces des forums voire en brocante, assez facilement... Et oui je suis vieux, et visiblement, à la différence de vous, j'ai eu l'occasion de tester et comparer différentes façons de faire... "Lorsqu'on apprend à conduire, on se fait la main sur une petite voiture facile à conduire" une bien belle connerie que voilà, mon cousin est mort victime d'un accident de la route, dommage, le prix des fleurs sur son cercueil aurait payé la grosse berline allemande ou suédoise qui lui aurait sauvé la vie... C'est justement quand tu commences que tu as besoin d'aide et d'assistance... J.Ph. J'ai bien l'impression que vous n'avez jamais mis les pieds dans un labo pro ou industriel. Je ne sais pas si l'en existe encore, mais pour les avoir fréquenté pendant quelques années, vous n'y trouveriez ni cuve Jobo ni cuve Paterson. Mais des cuves de 15 litres avec les films enroulés sur des tringles et une agitation à l'azote, donc pas d'agitation continue. Je précise encore que le développement se faisait par inspection. Mais c'est une autre époque. Quant à la bonne santé financière de l'usine AGFA et la qualité des produits qui en sortent, je vous laisse à vos croyances. Payez aujourd'hui plus cher des films de qualité médiocre c'est devenu ultra chic. Laissons Kodak et Ilford aux plébéiens, que diable, si on a 50 ans et qu'on a pas une Rollei, on a raté sa vie. Quant à votre age, rassurez-vous, je suis plus agé que vous. Et l'age m'a appris la simplicité. Et la simplicité commande d'utiliser des recettes éprouvées avant de se lancer dans l'expérimentation. |
| summilord |
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Habitué Messages : 320Depuis le 25 juin 2009 45 Orléans |
J'ose espérer que c'est du second degré. J'ai du essayer tous les films du marché et une bonne partie des révélateurs pour toujours revenir à la Trix. C'est un film qui supporte tout. Ce n'est sans doute pas le meilleur au niveau du grain (encore que j'aime beaucoup le sien) mais il est d'un tolérance extrême aussi bien à la prise de vue qu'au développement et avec lui on est sur d'avoir un bon résultat quelles que soient les conditions de prise de vue ou de traitement . C'est vrai qu'il a été utilisé par des débutants comme Sieff, Salgado, HCB ou Doisneau pas de problème pour les remarques elles sont toujours les bienvenues J'ai essayé de trouver tes photos mais je n'y suis pas arrivé?? |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
adrien de cannes a écrit : Le cafenol c'est de la branlette intellectuelle, le résultat sera pas garanti ni continu. C'est le sens de mon post (humoristique?) sur ce révélateur miracle venu des USA dans le fil ouvert par Vivien... Quand on débute on a tout intérêt à se faire la main avec du D-76 (ou ID-11 si on est riche!) et à écouter les conseils d'un pro comme Summilord. Les négas développés au saindoux ou au Roquefort c'est marrant 5 minutes MAIS pour juger in extremis de la qualité d'un néga il vaut mieux le montrer à un tireur pro (comme Summilord d'ailleurs...). Et là avec vos révélos au Branlitol...  On peut affirmer sans se tromper que 95% des photos exposées dans les galeries ou musées ont été faites à partir de négas trempés dans du D-76. Le reste doit être du Rodinal du PMK du HC-110 ou de l'Xtol. C'est comme ça... Quant aux cuves Paterson je pense aussi qu'elles sont excellentes MAIS elles ont deux problèmes : - parfois au cours du développement le couple cuve/bouchon en caoutchouc connaît des ratées et lorsqu'on renverse la cuve au cours de l'agitation on sent clairement que le révélo ne circule pas avec suffisamment d'énergie autour des négas. Dans ce cas j'enlève le bouchon qui est sur ma cuve et je le remplace par un autre. - la puissance du développement et donc le contraste du néga varie grandement selon la taille de la cuve. J'ai appris avec des cuves 8 spires et lorsque j'ai voulu développer vaec des Paterson 5 mes films étaient sous-dév. Avec ces dernières je dois agiter plus et ajouter un peu de temps de révélation par rapport à mes 8 spires. "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9485Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello bon, visiblement je ne pourrai vous convaincre et vous ne ferrez aucun effort pour vous remettre en cause... Donc à 3 voies contre une, la solution est tri-x+D-76+paterson Laurent BLASCO, bon courage pour la suite... notez que vous pouvez mettre en vente le Bachelier tout de suite, car à les écouter il ne vous servira à rien J.Ph. |
| summilord |
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Habitué Messages : 320Depuis le 25 juin 2009 45 Orléans |
Mon propos n'est pas de dire que la trix est le meilleur des films. Un débutant demande conseil. Je lui donne des recettes hyper simples qui valoriseront ses premiers pas et seront tolérantes avec les petites erreurs. Les films Rollei, delta ou tmx sont plus fins et ont un meilleur résultat lorsqu'ils sont parfaitement exposés et développés. Ils s'adressent à mon sens aux utilisateurs expérimentés. Pour un débutant, la tri x ou la hp5 lui assureront un bon démarrage et lui permettront de découvrir le labo dans de bonnes conditions. A lui, par la suite d'expérimenter diverses pistes une fois qu'il maitrisera les bases. De même pour les produits , les révélateurs id11, d76 ou xtol pour les poudres et rodinal ou ilfosol pour les liquides ont fait leur preuves depuis des décennies et ont des résultats maitrisés et constants Pour la cuve, une petite cuve qui coutera quelques euros lui permettra de se faire la main et si sa production le justifie, il pourra par la suite investir dans une bécane plus complexe. Ce n'est que mon modeste avis. |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9485Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello la tri-X est un film de base, à condition d'aimer son rendu, à condition de ne pas aimer les photos à pleine ouverture en été, à condition de ne pas avoir un boîtier limité à 1/1000s (plutôt 1/500s en général d'ailleurs).... Mais bon, comme Laurent BLASCO n'a pas dit ce qu'il recherchait dans l'argentique, alors, on peut bien proposer des choses différentes et lui laisser partager entre les contradicteurs.... @Laurent BLASCO un autre site incontournable pour le NB qui m'est personnellement très utiles pour trouver mes bases de temps de développement quand les films utilisés ne sont pas dans les modes d'emplois des révélateurs, par exemple... C'est très pratique, mais demande une certaine expérience quand même pour sortir des sentiers battus, donc pas forcement pour tout de suite pour vous. J.Ph. |
| jean67 |
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 Spécialiste Messages : 1548Depuis le 28 fév 2012 Strasbourg |
summilord a écrit : J'ose espérer que c'est du second degré.J'ai du essayer tous les films du marché et une bonne partie des révélateurs pour toujours revenir à la Trix. C'est un film qui supporte tout. Ce n'est sans doute pas le meilleur au niveau du grain (encore que j'aime beaucoup le sien) mais il est d'un tolérance extrême aussi bien à la prise de vue qu'au développement et avec lui on est sur d'avoir un bon résultat quelles que soient les conditions de prise de vue ou de traitement . C'est vrai qu'il a été utilisé par des débutants comme Sieff, Salgado, HCB ou Doisneau pas de problème pour les remarques elles sont toujours les bienvenues J'ai essayé de trouver tes photos mais je n'y suis pas arrivé?? je ne veux pas rentrer dans vos polémiques !! mais mon expérience me fait dire aujourd'hui , que j'adorais la triX ,que j'adore toujours son rendu surtout développé dans du Rodinal, mais aujourd'hui je constate que la triX n'est plus ce qu'elle était! 1) le support n'est plus le même ,on peut prendre toutes les précautions possible ça tuile et il faut plusieurs jours pour pouvoir la scanner 2) le prix surtout que je bobine moi même et là, c'est juste hallucinant le rouleau de 35 m. alors à ce prix là je prends une peloche de temps à autre que j'expose à 200 et développe à 400 Aurélien LEDUC m'a fait découvrir la ROLLEI rétro 80s exposée à 25 ISO devellopée avec la chimie préparée par lui même ou au D76 j'adore c'est une merveille sinon il me reste un bon stock de plusX ou de la FP4 . BORO
Leica un jour Leica Toujours 
http://www.flickr.com/photos/jeanluc67/ « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » Ernst Leitz II (1924) |
| Cgeorges |
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 Habitué Messages : 616Depuis le 10 août 2011 Massilia |
Laurent BLASCO a écrit : je m intéresse depuis peu à l argentique Je souhaiterais avoir des conseils en développement de pellicules N&B. L idée serait de m équiper bientôt pour monter un petit labo à la maison Je cherche une personne passionnée dans la région d.Aix en Provence ou Saint Maximim (83) qui voudrait bien passer un peu de temps à m expliquer les bases. Merci d avance aux personnes intéressées Laurent Bonsoir , Vous avez un MP . Cgeorges |
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