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MessagePosté: samedi 19 août 2017 - 19:33
par Nicci78
La question est dans le titre.

Je me demandais juste pour quelle raison, Leica nous impose le choix cornélien entre 75 et 90mm ? Au lieu de nous proposer uniquement un 85mm, comme tous les autres constructeurs.

MessagePosté: samedi 19 août 2017 - 20:06
par FRISCO
Il a existé un 85 en monture Leica Vissante Ouverture 1.5
Nom : SUMMAREX

Et en monture R également un 80mm f1.4 Summilux

Re: Pourquoi Leica a choisi le couple 75 et 90mm au lieu du 85mm ?

MessagePosté: samedi 19 août 2017 - 20:15
par Nicci78
Donc un seul 85mm en 100 ans... en plus avant la période des M et des R.
Tiens, tiens le Summilux 80mm est intéressant également. Pourquoi 80mm et pas 85, 75 ou 90 ?

MessagePosté: samedi 19 août 2017 - 20:59
par FRISCO
Et pourquoi ceux qui ont fait des 85 n'ont pas fait des 75 et 90 ? :idea: :wink:

Re: Pourquoi Leica a choisi le couple 75 et 90mm au lieu du 85mm ?

MessagePosté: samedi 19 août 2017 - 23:10
par Nicci78
Oui c'est vrai ce sont tous les autres qui sont dans le faux.

MessagePosté: samedi 19 août 2017 - 23:21
par FRISCO
Je n'ai rien dit de tel !

En revenche je pense que si Leica a fait ce choix là c'est que la marque avait de bonne raisons.

Et puis entre 85 mm et 90 ca joue vraiment à très peu.
La firme a sans doute penser qu'il serait plus intéressant deux proposer deux optiques se rapprochant de la focale 85 mais étant chaque un peu éloigner l'une de l'autre.
Cela permet de répondre à plusieurs demande et forcément de vendre davantage.

Nicci78 a écrit :

Je me demandais juste pour quelle raison, Leica nous impose le choix cornélien entre 75 et 90mm ? Au lieu de nous proposer uniquement un 85mm, comme tous les autres constructeurs.


Et bien justement pour faire différent des autres et proposer un couple que les autres ne font pas ou vraiment très peu on fait.

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 0:55
par FRISCO
Un élément de réponse ici :

message de zekkar

Les deux gammes 75 et 90 étant commercialisé il aurait été difficile de faire machine arrière
Ce sii expliquerai le pourquoi du comment

Re: Pourquoi Leica a choisi le couple 75 et 90mm au lieu du 85mm ?

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 6:29
par Nicci78
Frisco, j'avais oublié de mettre un emoticon clin d'oeil !
C'était ironique
Merci pour le lien.

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 12:26
par a.noctilux
Choix technique = choix stratégique (Leica est très fort pour cela)

Ayant posé cette question à Leica, lors de la sortie du Summilux-M 1.4/75 en même temps que le Summilux-R 1.4/80, qui a expliqué, si je me souviens bien.
C'était au début des années 1980 et quelque.

- des clients ont réclamé quelques focales intermédiaires entre 50mm et 90mm (à l'époque rien entre eux ni en R * ni en M)
- Leica s'est mis au travail et a trouvé possible de fabriquer des "formules pour Summilux" plus longues proches de celle des 50mm de la maison
- le choix de 80mm en R reste évident (et pourquoi pas 85mm comme tout le monde ?) pour ne pas être trop proche des 90mm déjà offerts en 2 modèles par la maison
et focale plus longue le poids et volume augmenteraient beaucoup plus (pour 5 ou 10mm de plus, ce serait 20 à 30% de plus de poids/volume :!:)
- pour le 75mm en M, c'est surtout le diamètre frontal qui ne devrait pas trop cacher le viseur, tout en apportant une certaine différence par rapport à la focale de 50mm
( choix de filtre E60 en M et E67 en R 80mm )


...
Anecdote d'amateurs
étant utilisateurs (Madame et moi) de R et de M, le choix a été très difficile pour nous à l'époque (75mm en M ou 80mm en R :?: )
comme le 75mm a été disponible avant le 80mm, le choix a été facilité par la suite :content: .
Au fil du temps, nous disposons des deux Summilux/M/R et n'avions vu aucune différence dans nos Kodachrome respectifs.

:applaudir: Leica qui a écouté ses clients.


* en R, le très spécialisé Macro-Elmarit-R 2.8/60 ne donne pas suffisamment de différence avec un 50mm et pas assez ouvert

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 14:24
par FRISCO
De mémoire le Summarex est en 58 pas si encombrant que cela dans le viseur.

Et sa contruction est assez bonne pour l'épique si on la compare au 85 plus récent vis à vis d Léa différence d'âge des devenir près les japonais on fait de multiples copie pas lus performante mais avec ne qualité moindre y n'équivalente à Summarex des années 50.

C'est une optiques bluffante tant que l'on ne l'as pas utilisé un peu comme unM5 pour les appareils.

Re: Pourquoi Leica a choisi le couple 75 et 90mm au lieu du 85mm ?

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 14:40
par Nicci78
Merci a.noctilux pour la petite explication.

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 15:08
par Nicci78



Du coup j'ai retrouvé ces coupes des deux Summilux le M 75 et le R 80
Finalement on observe qu'il s'agit tout quasiment des deux même objectifs !

Le Dr Mandler ne s'était pas foulé :wink:
C'est assez fascinant. Il a utilisé la même formule optique pour le M et le R. Le changement de monture a dû induire une légère augmentation de la distance focale.

Donc pour résumer avant le M4-P. Il n'y avait aucune focale entre le 50 et le 90 mm.
Un Summilux 90 aurait été géant et aurait également gêné la visée.
D'où la création d'un Summilux 75mm plus raisonnable et recyclable en 80mm R.

Et pour ne pas se dédire/renier le passer. Leica propose toujours des 75mm en M.
Il produira même dès la rentrée (normalement) un Summicron-SL 2/75mm.
Et si la rumeur dit vraie, bientôt un Noctilux-M 1,2/75mm.

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 15:22
par a.noctilux
Avec plaisir :content: .

Entre temps, je me suis posé la question sur les tarifs de l'époque (je ne sais plus où se trouvent les factures :oops: ) des 75/80/85mm.
Voici ce que j'ai découvert dans le catalogue "Odeon Photo-vidéo été 91":
-Summilux-M 1.4/75mm ... 16 250 F
-Summilux-R 1.4/80mm ... 16 450 F à comparer au Summilux-R 1.4/50 ...11 780 F

Ce qui est curieux, à cette époque Leica avait au catalogue le Vario-Elmar-R 4/70-210mm ( 14 520 F ) et nous avions préféré l'achat d'un...
Angenieux 3x70mm f/3.5 à 17 260 F en monture R plus lourd, à deux bagues, etc.

Pour fixer les idées, dans le même catalogue:
- Canon EF 1.2/85 L USM ............. 11 980 F
- Contax Planar T* MM 1.4/85mm ... 6 480 F
- Nikkor AI-S 1.4/85mm ............... 6 640 F
- Minolta AF 1.4/85mm ............... 7 090 F

...
Une autre curiosité (hors sujet) en 50mm lumineux :
Leica Noctilux 1/50 à 17 380 F contre Canon EF 1/50 L USM un peu plus cher 17 980 F

Arnaud

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 15:34
par a.noctilux
Nicci78 a écrit :



Du coup j'ai retrouvé ces coupes des deux Summilux le M 75 et le R 80
Finalement on observe qu'il s'agit tout quasiment des deux même objectifs !

...


A compare à la formule optique d'un Summilux-M 1.4/50mm:
dans cette brochure , "95" de notre site (en pdf)

MessagePosté: dimanche 20 août 2017 - 16:12
par FRISCO
Tu oublies le pentax
SMC-A star