summilux.net

Bonjour à toutes et à tous,

je suis depuis peu l'heureux possesseur d'un Summicron 35 v1 en monture M avec les fameuses lunettes prévues pour le M3. Selon les indications d'un magasin bien connu de Bruxelles, j'ai pu constater la présence d'une très petite vis sur la monture de l'objectif, située à l'opposé des lunettes. En dévissant celle-ci, tout le bloc lunette + monture à baïonnette se démonte pour laisser apparaître une monture à vis qui se monte donc maintenant tout aussi bien sur mon Leica III que sur mon M6 ou M8 via la bague d'adaptation adéquate.

Et c'est là que se situe ma question. Depuis que j'ai effectué ce démontage, la mise au point est tout à fait décalée (la zone sur laquelle le point se fait est trop proche par rapport au réglage que j'ai choisi).
J'avais pourtant écumé (sans doute pas encore assez) le forum ainsi que d'autres sources d'informations à ce sujet, et j'ai donc bien lu que démonter les lunettes seules provoquaient ce résultat.
Or dans ce cas-ci je n'ai tout de même fait que ce qui a été prévu par Leica, sinon à quoi cela servirait-il d'avoir un objectif vissant pouvant se transformer en monture M si c'est pour ne pas pouvoir faire de mise au point avec?

Il y a forcément une explication, voire une solution, ce qui me ferait bien plaisir étant donné que je n'ai pas de M3 et que je préfère d'ailleurs avoir le plein cadre du 35 plutôt que ce "petit" 35 s'affichant dans un cadre 50 lorsque l'objectif est monté avec lunettes sur le M6.

Bref, si d'autres que moi ont déjà vécu cette situation ou possède des informations à ce sujet, j'en serais très heureux.

Une belle fin de soirées à tous et merci d'avance.

Jean-Philippe.

Bonsoir,

Les optiques a lunettes fixes ne s'utilisent qu'avec les lunettes car elles changent la mise au point qui devient donc fausse sans lunettes.
Il y a deja eu une discussion a ce sujet avec le Summaron 35 de même génération, faites une recherche vous trouverez.
La concommitance du Summaron à la même époque est peut-etre d'ailleurs la solution à votre question-énigme sur la monture a vis:
les lunettes sont sans doute les mêmes.

Victor

Bonsoir, oui j'avais bien compris cela et j'avais lu ce fil, mais comment expliquer que Leica se donne la peine de prévoir tout un dispositif permettant de mettre à jour cette monture vissante si ce n'est pour pouvoir l'utiliser?

pour ne pas avoir deux modèles, l'un pour le Summaron et l'autre pour le Summicron.

Bonjour Victor,

Tu es indiscutablement dans la vérité, et un 35 dédié au M3 ne peut être séparé de sa lunette.
Il faut ajouter pour Collard-Neven qu'à l'époque de la fabrication de ces objectifs Leitz avait auparavant prévu des Summicron 35 dit de première génération, (le fameux 8 lentilles), qui n'avaient pas été totalement vendus, restant inutilisés en fond de stock.
Leitz les a donc reconditionnés en monture M par l'ajout d'une bague permettant ainsi d'utiliser ces objectifs sur les M soit avec un viseur externe pour le M3, soit sur le M2 qui dispose d'un cadre de visée 35mmm.
Si bien que l'on rencontre de temps en temps des Summicron 2/35 Version I, que l'on peut parfaitement utiliser sur un boîtier à vis, une fois la bague d'adaptation démontée.

Le cas du M3 comme tu le signales étant particulier, le calage de la mise au point de l'objectif muni d'une lunette étant différent, ce dont n'a pas manqué de s'apercevoir notre correspondant.

Bonjour et merci déjà pour ces réponses.

J'aurais donc entre les mains un objectif vissant qui aurait été reconditionné via l'adjonction d'une bague en un objectif à baïonnette muni des lunettes pour une utilisation sur un M3.
Mais puisque l'adjonction des lunettes change la mise au point, cela voudrait donc dire que le réglage de l'objectif a dû être modifié en fonction de cela.

Est-ce que cela veut dire que les objectifs vissants reconditionnés en monture M version M2 restent utilisables sur boîtier vissant via le démontage du dispositif tandis que ceux comme le mien transformés en monture M version M3 ne le sont plus en raison d'une modification du réglage de la mise au point?

Enfin, si ces objectifs vissants ont été réglés en fonction de l'adjonction de ces lunettes, est-il dès lors possible de faire marche arrière et de revenir au réglage initial de l'objectif, étant donné que pour ma part, utiliser l'objectif sans lunettes me conviendrait mieux, pour avoir un cadre plus large, un encombrement un peu plus réduit, et avouons-le, un peu par coquetterie.

Je vous remercie pour vos réponses.

Jean-Philippe.

je crois que si on reste dans le praticable, ya pas moyen.
Après on peut toujours s'aventurer dans l'original ou tutoyer le génie mais la liberté, ça coûte un bras.

amonhumblavis

Il existe trois montures différentes pour l'optique Summicron 35mm V1.
Entre la version "M2" et "vis" il y a peu de différence car l'angle de la rampe de mise au point est identique, donc une bague de conversion permet de monter un objectif à vis sur un M. Il faut quand même savoir que l'objectif à vis a une rampe et bague de mise au point qui s'arrêtent à 1m, dans la pratique je trouve gênant de ne pas aller jusqu'à 70cm même si ne suis pas fan de "macro". Comme il existe des bagues d'adaptation qui sont "pré-codées" c'est tentant quand même.
En regardant de près l'arrière un objectif pour M2 et un M3 (lunettes), on constate que l'angle de la rampe de la mise au point est différente pour tenir compte de la augmentation angulaire de la visée qui permet de voir le champs d'un 35mm dans le cadre du 50mm. A l'infini, c'est juste, si on se rapproche ça diverge sévère.
Le Summaron 2.8 pour M3 (lunette amovible sans vis) reste bloqué à une mise au point à l'infini si on enlève les lunettes. On peut donc lire que l'on peut enlever les lunettes du Summaron si on veut, mais c'est au prix d'une mise au point fixe, et d'un cadrage faux !
Donc si on veut transformer un 35mm prévu pour M3 en 35mm sans lunettes, il faudrait aussi remanufacturer la rampe…bon courage !
Le prix entre une version avec (M3) ou sans lunettes est de moitié; donc il y a parfois des annonces d'objectifs pour M3 qui ont été transformé en sans lunettes mais rien ne dit qu'il ait été correctement recalibré. Cet excellent objectif mérite mieux que de faire des images floues. Un objectif sans lunettes qui indique /permet une mise au point à 65cm est donc un ancien "bigleux*".

* J'espère que ce raccourcis n'est trop grossier.


Modérateur, je propose que l'on change le titre par: "Déposer les lunettes pour M3 d'un Cron 35mm V1 ?"

Idem pour certains Summaron 35 2.8 - dont le mien - qui est une optique à vis affublé d'une bague usiné chez Leitz - ainsi que pour la totalité des Super Angulon 21/4 vendu en monture M.

Parfaitement exact

Merci à tous pour ces précieuses informations.
Je ne prétendrai pas que tout est limpide pour moi à présent, Mr Campion à Bruxelles soutient qu'il a à plusieurs reprises démonté des Summicron 35 pour M3 et qui ont pu ensuite être utilisé en monture à vis.
Marc Nicolas à Bordeaux n'était pas non plus tout à fait convaincu des explications ci-dessus (mais ne prétendait pas non plus en connaître autant que vous sur le sujet).
Mais j'ai en tout cas compris que je devrai utiliser mon Summicron avec ses lunettes.
L'essentiel étant tout de même de faire des photos et de profiter de cette magnifique optique.
A l'occasion, j'essaierai peut-être d'échanger mon exemplaire contre un autre, sans lunettes. Je lancerai un fil exprès, mais si quelqu'un est tenté...


Encore merci et bonnes photos à toutes et à tous,

Jean-Philippe.

Voici 2 Summaron 2.8/35 où l'on voit bien que leurs rampes hélicoïdales ne sont pas identiques.
Deux modèles avec bagues d'adaptation d'origine, l'une finition brillante avec bille rouge et l'autre mate à point rouge peint.

A gauche pour M3 (donc avec correcteur de visée) et à droite pour M2.



Je n'ai pas à ma disposition un SAWOO (à vis) ou un SAWOM pour comparer.

La rampe de mon Summicron 2/35 (pour M3, ... SAMWO) V 1 reste très proche de celle du Summaron à lunette.

Arnaud

Excellent !

Donc in fine, à moins de changer la rampe héloicoidale et la monture (et encore faut-il les avoir ce qui est assez improbable), il n'y a pas de solution simple a la question posée.