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Cadres dans les viseurs M8 et M9

Posté:
mardi 8 décembre 2009 - 21:52
par Paul
Bonjour,
Une question me turlupine...

il me semble avoir lu que les viseurs M8 et M9 sont identiques (0.68x), ce qui je suppose signifie qu'ils couvrent le même angle de champ.
Or pour le M8, le cadre le plus large est celui du 24mm (couple 24-35). En équivalent 24x36 ça fait du 32mm. Avec des lunettes je trouve que ce cadre est en limite de visibilité sans trop bouger l'oeil.
Et pour le M9 le cadre le plus large est le 28mm (couple 28-90). Du coup je me demande :
-pourquoi ne pas avoir mis l'équivalent 28mm dans le viseur du M8 ? (ça serait celui du 21)
-peut-on viser correctement "au jugé" avec un 21mm dans le viseur M8 ? on doit pouvoir voir l'ensemble du champ, non ?
-voit-on correctement le cadre 28mm dans le viseur M9 ?
A moins que je ne me trompe quelque part ...
Paul

Posté:
mardi 8 décembre 2009 - 22:01
par hugues33
Avec le 21mm sur le M8, on peut utiliser le plein cadre du viseur pour estimer le cadrage mais ce n'est pas vraiment pratique ni très juste.
Le M9 avec un 28, c'est à peu près la même chose car le cadre 28 n'indique pas le bon cadrage.
Sur le M8, j'utilisais le viseur 21mm bien plus confortable
Sur le M9, j'utilise ce viseur, bien sur avec le 21mm mais aussi avec le 28mm en me basant sur les pointillés du viseur indiquant le cadrage M8 (x1,33)

Posté:
mercredi 9 décembre 2009 - 19:32
par Paul
Merci pour ta réponse Hugues, c'est très clair.
Paul

Posté:
mercredi 9 décembre 2009 - 19:49
par Jeromeaparis
Bonjour,
Sur mon M8, je remarque que avec un 21mm, la totalité du viseur,
cad le cadre du 24 + est trop petit par rapport à l'image prise.
Un viseur ext Voigtlander de 25mm est bien précis
Avec un 28mm sur le M8, le cadre de 28 est vraiment trop petit
(sauf si on cadre à 1m de distance ou là c'est bon)
le cadre de 24mm lui correspond bien au champ de l'image prise,
mais il n'y a pas moyen de le maintenir actif.
La solution, c'est un viseur ext de 35mm, le voigtlander metal convient bien,
je l'ai vérifié.
Sur le M9 (j'ai pas testé moi meme) comme sur le M8.2
les cadres correspondent au champ à 2m
(contre 0,75m pour le M8.1) ce qui met la precision des cadres au
meme niveau que le M7 et les argentiques.
Jerome

Posté:
mercredi 9 décembre 2009 - 20:15
par alexg
Jeromeaparis a écrit :
Sur le M9 (j'ai pas testé moi meme) comme sur le M8.2
les cadres correspondent au champ à 2m
(contre 0,75m pour le M8.1) ce qui met la precision des cadres au
meme niveau que le M7 et les argentiques.
Jerome
Je crois que sur le M9, Leica a encore modifié la distance pour la ramener à 1m.
Comme sur le M7 d'après eux...

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 14:54
par papourien
cette imperfection des cadres sur le M8
ça serait parceque leica a simplement récupérer les cadres des M précédent en décalant la baillonnette pour commencer avec le 24 sur le cadre de 28
alors que le cadre exact serait 32...
d'ou le 35 externe mieux adapté que le soit disant 24mm du M8 qui en fait surement un cadre de 28mm et non un cadre de 24mm x 1.33 du capteur
je comprends mieux
du coup le 35 (46.5) est plus séré que le cadre du 35 affiché dans le m8, et le 40 (53.2) sera plus large car le cadre affiché dans le M8 est celui d'un vrai 50
que feignant Leica...z'auraient pu refaire des cadres...

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 15:11
par MIMI 25
Perso,je viens d'acquérir un 21 mm et je m'entraine à faire des images sans viseur externe.
Avec un peut d'habitue on y arrive!
A+

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 16:13
par papourien
quel cadre apparait lorqu'on monte un 21 sur un M8 ?
ça ferait idéalement 28mm, le cadre le plus large, celui appeler 24 par le M8 ?
et comme on en arrive la, c'est possible de changer le cadre en modifiant la monture ?
j'imagine un ergot qui pousse le selecteur de cadre dans la bonne position
c'est pas bricolable ?
si je ne me trompe

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 16:44
par alain.besancon
Je crois que le 21 ouvre le cadre 28 mm du M8, c'est ce qu'il faudrait en théorie.
Quant à modifier la came

, perso, je ne le ferais pas: ce n'est pas tout à fait sans risque et, en cas de revente de l'objectif, je vous flanque mon billet que l'acquéreur potentiel vous le reprochera et, soit fera baisser le prix, soit n'en voudra plus. Moi, j'avais appris que "c'est à l'ouvrier de s'adapter à l'outil, et non l'inverse ...

" .... peut être suis je d'une autre époque
Si un jour vous passez au M9 ou suivants .... impossible de revenir en arrière; pour peu que vous codiez vous même cet objectif par un quelconque moyen, vous corrigez un certain nombre de choses ... sauf le cadre bien évidemment.
Alain

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 17:03
par papourien
un apperçu est possible avec l'objectif monter ?
currieux de pas pouvoir rester sur le cadre de son choix...
par défaut, c'est 24-35 sur le m8
ce qui ressemble à 28-50 en vrai
ça serait idéal si un 21mm monté sur M8 laissait le cadre par défaut
???

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 17:15
par alain.besancon
J'avoue ne pas comprendre vos interrogations:
- tout objectif compatible ouvre un cadre s'il a la bague M
- vous pouvez toujours par le levier de G faire apparaître transitoirement le cadre de votre choix
- la modification n'est pas tout à fait sans risque et, surtout, définitive.
Alain

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 17:30
par papourien
m'adaptert à l'outil je veux bien mais quand même
ya aucune focale 50mm et plus qui tope un cadre correct sur le M8
10% d'erreur minimum
a cela ajouter le calage des cadre du m8 à 0.7m
ça deviens compliquer anticiper son cadrage...

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 17:40
par papourien
sisi tu réponds, presque tout
ce qui me manque, c'est les UGA
puisqu'aucun cadre ne correspond, laisse t'il le cadre par défaut (cadre visible avec aucun objectif monté) ?

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 18:15
par papourien

?

Posté:
mercredi 26 décembre 2012 - 18:32
par S.H.
papourien a écrit :
m'adaptert à l'outil je veux bien mais quand même
ya aucune focale 50mm et plus qui tope un cadre correct sur le M8
10% d'erreur minimum
a cela ajouter le calage des cadre du m8 à 0.7m
ça deviens compliquer anticiper son cadrage...
Ben quand même, non, c'est pas compliqué de cadrer au M8. C'est pas forcément pire qu'avec un réflex dont le viseur ne fait pas 100%, ou que n'importe quel autre télémétrique. Soit on pratique et on s'y habitue (la visée télémétrique et son cadrage approximatif, c'est particulier), soit on utilise un autre outil photographique plus précis dans le cadrage (un Leicaflex si on ne veux pas changer de chapelle), mais aller bricoler tout ça je ne vois pas l'intérêt. Que ce soit plus ou moins faux à 0.7m, 1m ou 3pieds c'est du coupage de cheveux en 4 amha.
Pour le cas particulier des UGA, mise au point sur l'échelle de l'objectif + viseur externe adapté (à essayer avant d'acheter, ils ne sont pas tous faits pour être juste sur un Leica) me parait être la meilleure solution pour le M8. En plus, un bon viseur externe est plus clair que le viseur/télémètre du boitier.