pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Clic a écrit : 1) ça reste sur l'ordi, et ça ne coûte rien je suis d'accord, mais il n'y a pas besoin d'avoir un M8, un appareil à 500 euros fera le même travail.2) tirer des 10 x15 dans la soupe des labos, idem le M8 n'est pas nécessaire. 3) la projection numérique, quand on en a vu une (ou plusieurs) on est mort de rire. 4) un tirage couleur aux petits oignons par un labo pro, ou un tirage fait à l'imprimante, ok c'est à mon avis le seul avantage du numérique, j'ai vu des tirages couleurs grand format, c'est magnifique. Mais je pense que ce genre de travail ne doit pas être donné. Donc je pars en vacance, je rentre et j'ai 200 ou 300 photos dignes d'être tirées, en grand format j'en aurai pour quelle somme, le prix d'un ou deux objectifs asphériques ?? 1) pour un amateur du XXIème siècle qui a envie de montrer ses photos, d'en causer dans un club, de partager avec sa famille et ses amis mais pas forcément de faire une expo de barytés 50x60 mais une petite gallerie, Internet est super. Pas besoin d'un M8 d'accord mais si tu me trouves un appareil à 500€ avec MAP manuelle, viseur précis, qui déclenche quand on appuie et qui donne autant de plaisir qu'un M8, ca m'intéresse 2) il y a des labos pas cher, en ligne qui font un travail de très bonne qualité comme Photoweb, Psychophot... 3) oui, en projection le numérique est loin derrière. Mais en partage des images, il a des points forts que n'avait pas l'argentique. On choisit ou on fait les 2 4) le tirage couleur en numérique, c'est justement ce qui ne coute pas cher comparé à l'argentique. Une petite imprimante photo qui fait du A4 reste raisonnable et donne des résultats tops pour beaucoup moins cher qu'un labo maison argentique. On utilise ca pour les essais, les tirages chiadés, bref les cas où on veut le controle maxi ou bien le résultat tout de suite. Et pour le reste, il y a les labos en ligne du point 2 Je trouve ca parfaitement compréhensible qu'on reste en argentique. Mais ca m'étonne cette vision très sombre du numérique qui n'aurait au final que des inconvénients pour les amateurs. Ca coute cher au départ, il faut être rigoureux pour l'archivage en effet. Mais ca tient ses promesses. J'ai récemment couvert un mariage au DMR, le genre de truc que je fait en amateur depuis 10 ans à l'occasion, ce qui fait qu'on me le demande à chaque fois maintenant. Et bien, les 2 Provia 400F que j'ai faites aussi faisaient pale figure à coté. Les photos numérique m'ont ce jour là couté 0€ à la prise de vue, j'ai tout traité rapidement, plus que les scans. Et ensuite, j'ai fait faire les tirages en ligne avec expédition directe aux mariés. Même pour un amateur 100% comme moi, je trouve les avantages marquants : - coût réduit - qualité supérieure, notamment à 400 ISO - grande facilité de post-traitement Je fais aussi de la photo sur circuit et là aussi, tous les avantages cités ci-dessus s'appliquent. |
Archi |
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Habitué Messages : 823Depuis le 23 sep 2006 BERRY Parc naturel de la Brenne |
Je suis trés content de lire ce qu'a ecrit "pascal_meheut" j'ai un peu la même vision sur le débat Argentique /Numérique ,j'aime bien l'argentique mais comme je suis un peu moins patient (c'est l'age ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière (Audiard) |
Clic |
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Spécialiste Messages : 2206Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Je cherche à comprendre et à analyser les motivations rien de plus.
pascal_meheut a écrit : 1) pour un amateur du XXIème siècle qui a envie de montrer ses photos, d'en causer dans un club, de partager avec sa famille et ses amis mais pas forcément de faire une expo de barytés 50x60 mais une petite gallerie, Internet est super. Pas besoin d'un M8 d'accord mais si tu me trouves un appareil à 500€ avec MAP manuelle, viseur précis, qui déclenche quand on appuie et qui donne autant de plaisir qu'un M8, ca m'intéresseJe n'ai jamais dit que la galerie internet n'est pas bien mais bon ce n'est qu'un écran de télévision, le M8 mérite mieux tout de même._ pascal_meheut a écrit : 3) oui, en projection le numérique est loin derrière. Mais en partage des images, il a des points forts que n'avait pas l'argentique. On choisit ou on fait les 2 Pourquoi on ne pourrait pas partager des images en argentique ? (mes montages diaporama restent à demeure dans les paniers Kodak, ils sont donc prêts.) Quel point fort ? A partir du moment où la qualité est à la traîne ça devient un point faible. Et qu'on ne vienne pas me dire qu'en numérique il y a moins de matériel à sortir, il faut un vidéo projecteur un ordi portable un ampli 2 enceintes et un écran. En argentique 2 projecteurs un lecteur de CD 1 ampli 2 enceintes et écran. C'est kif kif bourricot pour une autre qualité de projection. Pascal je cherche les points forts de la projection numérique. pascal_meheut a écrit : 4) le tirage couleur en numérique, c'est justement ce qui ne coute pas cher comparé à l'argentique. Une petite imprimante photo qui fait du A4 reste raisonnable et donne des résultats tops pour beaucoup moins cher qu'un labo maison argentique. On utilise ca pour les essais, les tirages chiadés, bref les cas où on veut le controle maxi ou bien le résultat tout de suite. Et pour le reste, il y a les labos en ligne du point 2Encore une fois c'est vraiment dommage de sortir du A4 avec une bête de course comme le M8 pascal_meheut a écrit : J'ai récemment couvert un mariage au DMR, le genre de truc que je fait en amateur depuis 10 ans à l'occasion, ce qui fait qu'on me le demande à chaque fois maintenant. Et bien, les 2 Provia 400F que j'ai faites aussi faisaient pale figure à coté. Les photos numérique m'ont ce jour là couté 0€ à la prise de vue, j'ai tout traité rapidement, plus que les scans. Et ensuite, j'ai fait faire les tirages en ligne avec expédition directe aux mariés. Même pour un amateur 100% comme moi, je trouve les avantages marquants : - coût réduit - qualité supérieure, notamment à 400 ISO - grande facilité de post-traitement Je fais aussi de la photo sur circuit et là aussi, tous les avantages cités ci-dessus s'appliquent. Si tous les invités au mariage disent comme toi et que les fichiers restent sur le disque dur ou sur un CD c'est vrai le coût est réduit, mais si tu vois ce que je veux dire... Tu dis "qualité à 400 iso" je crois que la très prometteuse Fuji 400 va remettre les pendules à l'heure. A mon avis pour la grande majorité des amateurs (et non pro) le M8 restera un beau jouet qui ne sera pas utiliser à la moitié de ses possibilités. Mais ça a du bon quand même puisque ce M8 sera acheté pour la bonne cause. ![]() ![]() "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Je crois qu'on ne se comprend pas : quand je parle de partage des images, c'est à travers les sites web, les forum, le mail...
La photo, même au M8, ca n'est pas seulement le baryté 50x60. Par ex, pour un photographe de rue, plutôt que de se promener un polaroid montrer l'image à son sujet et lui dire "donnez moi votre mail, je vous l'envoie". Même chose quand je parle du mariage : tu n'as pas du lire que j'avais envoyé les tirages directement. Et enfin, je ne vois pas pourquoi le M8 mériterait mieux qu'un écran de télé ou que de l'A4. A chacun son truc et le M n'est pas historiquement un appareil pour tirages grand formats léchés : il est là pour saisir l'actualité ou le quotidien, un super bloc-note si on veut. Quand à la qualité à 400 ISO, tu peux croire ce que tu veux mais vu qu'un M8 à cette sensibilité là a moins de grain qu'une 100 ISO. Quand à ce qui est de l'utiliser à la moitié de ses possibilités, c'était déjà vrai en argentique et c'est vrai quel que soit le prix du matériel. On trouvera tjs qqu'un qui fait mieux que nous tous avec un Instamatic, ou un vieux Nikkormat (Plossu) ou un Pentax ME (Ronis). |
rederon |
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Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
pascal_meheut a écrit : [...] si tu me trouves un appareil à 500€ avec MAP manuelle, viseur précis, qui déclenche quand on appuie et qui donne autant de plaisir qu'un M8, ca m'intéresseSalut Pascal, Je partage tout à fait ton opinion... Mais justement, que sait-on aujourd'hui de la vitesse de déclenchement du M8 ? Sauf erreur de ma part j'ai parcouru les caractéristiques (fort intéressantes) de ce nouvel outil, mais je n'ai rien lu à ce sujet. On sait que pour un M le temps de latence tourne autour du 10ms, ce qui en fait l'appareil le plus rapide de l'ouest (et de l'est aussi ![]() Mais on sait aussi que ce retard au déclenchement, c'est LE gros point noir des APN. Bien entendu, la techno est suffisamment avancée maintenant et nous avons des exemples d'APN professionnels qui ont un temps de latence de 200ms (typiquement un peu plus que les reflex argentiques). Mais qu'en sera t-il du M8 ? Stéphane |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Je n'ai pas les même chiffres. J'avais plutôt qque chose dans les 30 ms et que le D2X jouait dans la même catégorie.
Dans une interview que j'ai lue (LFI je crois), qqu'un de Leica disait que c'était un poil plus mais pas beaucoup, on serait dans les 40 ms. En tout cas, Sean Reid à qui on a posé la question sur le forum Leica et qui pratique le M8 depuis qques temps déjà dit qu'il n'est pas perceptible et que de son point de vue, il n'y a pas de latence. |
adonf |
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Spécialiste Messages : 1203Depuis le 30 déc 2005 Nanterre Plage |
pascal_meheut a écrit : Quand à la qualité à 400 ISO, tu peux croire ce que tu veux mais vu qu'un M8 à cette sensibilité là a moins de grain qu'une 100 ISO.En parlant de ça, je commence à me poser des questions à propos de de cette supériorité soit-disant si flagrante du numérique dans les hautes sensibilités : si on applique les même algos de réduction du bruit sur des scans de négas, on peut avoir des trucs très bons ! Cf. cette image à 800iso prise la semaine dernière : http://clement.val.online.fr/sc01.jpg Fuji superia 800 avec un coup de neat image et zou ! Et ça pète aussi en pleine résolution ![]() Crops 100% d'un scan à 8.5 megapixels : http://clement.val.online.fr/crop1.jpg http://clement.val.online.fr/crop2.jpg Même si je suis d'accord qu'on ne peut parler ici d'argentique qu'à la prise de vue ![]() |
rederon |
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Habitué Messages : 808Depuis le 13 juin 2003 Saint-Cloud |
pascal_meheut a écrit : Je n'ai pas les même chiffres. J'avais plutôt qque chose dans les 30 ms et que le D2X jouait dans la même catégorie.Est-ce qu'il faut croire les chiffres du constructeur ou d'un labo indépendant ? Car si on en croit la FNAC, le D2X (reflex Nikon c'est çà ?) est annoncé à 300ms et non pas 30ms. Je crois me souvenir que Canon fait mieux avec 200ms, tandis qu'un reflex argentique est de l'ordre de 125ms, et un M argentique ![]() Cependant, ce ne sont pas les mouvements mécaniques qui régissent le temps de latence d'un APN : Il semble que ce soit sa capacité de traitement et de stockage de l'information à partir du capteur. Des contraintes électroniques et informatiques donc. Cela ne pourra que s'améliorer. pascal_meheut a écrit : [...] En tout cas, Sean Reid à qui on a posé la question sur le forum Leica et qui pratique le M8 depuis qques temps déjà dit qu'il n'est pas perceptible et que de son point de vue, il n'y a pas de latence.C'est une bonne chose ! Stéphane |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Oui, ca n'est pas mal mais il faudrait faire une comparaison formelle. A la louche, je dirais que tu as la qualité que donne les très bons numériques à 1600 ISO et sans traitement à NeatImage.
Ceci dit, je n'ai pas non plus l'impression que l'argentique soit dépassé et j'apprécie tjs autant la Provia 400F par ex mais je pense qu'il faut reconnaitre aux 2 technologies leur qualité qque soit le choix qu'on a fait. Tiens, voilà un exemple au M8 péché sur le Net, traités minimal : derawtisation et un poil d'accentuation A 640 ISO, c'est à dire 800 ISO réel ![]() A 1250 ISO : ![]() et enfin à 2500 ISO où là, il y a eu plus de post-traitement, un coup de NoiseNinja notamment ![]() Bon, une comparaison précise n'est pas possible : éclairage et taille du sujet différent trop mais comme tu le vois, ca sort du 800 ISO ultra-propre sans rien à faire et on a encore 1 diaph sous le pied si besoin est, et un autre en sauvetage d'image et ca, c'est un gros plus par rapport à l'argentique ou même par rapport au DMR. Je vis très bien sans dépasser 400 ISO mais je dois reconnaitre que je m'habituerais bien à avoir un 1600 nickel. |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
J'ai déjà donné le lien, qque messages plus haut mais il ne marche plus.
http://rpo.eranet.tv./ Par contre, le test de luminous-landscape est en ligne : http://www.luminous-landscape.com/revie ... a-m8.shtml |
jean-pierre P. |
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Spécialiste Messages : 2313Depuis le 5 nov 2005 Nord |
Le sujet à barbe blanche, sujet ultra classique pour montrer le piqué d'un objectif.
Pourtant, ici, je ne sais pas si j'ai la vue qui baisse, mais même le premier à 800 iso ne me semble pas d'une netteté confondante... Je me trompe ? |
Laurent A |
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Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
Je vous trouve bien sévères...
vous voyez un détail d'une image bien plus grande, à haute sensibilité... ![]() J'ai trouvé, pour ma part, cette image remarquable : détaillée, avec beaucoup de potentiel de post-traitement, facile à travailler, avec de la matière dans les ombres... Peut-être un peu trop accentué par Pascal... Evidemment, il faut toujours être prudent, avec les images de test dont on ne connait pas trop l'origine... |
Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18997Depuis le 11 mai 2004 Paris |
oui, j'aime bien ces fichiers ![]() propres, détaillés et nuancés, avec beaucoup de potentiel, ![]() si quelqu'un connaît un lien pour un RAW ... |
pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Laurent A a écrit : JJ'ai trouvé, pour ma part, cette image remarquable : détaillée, avec beaucoup de potentiel de post-traitement, facile à travailler, avec de la matière dans les ombres... Peut-être un peu trop accentué par Pascal... Oui, le M8, c'est le DMR avec 1 à 2 diaphs de plus en sensibilité. Et non, elle n'est presque pas accentuée mais l'absence de filtre AA fait ca: c'est déjà très net en sortie de capteur. Sinon, pas de pb : le M8 pique autant qu'on pouvait s'y attendre et un portrait au 75/2 risque de facher avec madame. |
Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
pascal_meheut a écrit : Oui, le M8, c'est le DMR avec 1 à 2 diaphs de plus en sensibilité.Bon, j'ai joué au DAB et j'ai entré les 4 bons numéros = j'ai gagné! ![]() A moi le aime huit! ![]() |
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