Le M10 a 4 ans...

Elmer
    Rep : Re: Le M10 a 4 ans...
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Tiberius a écrit :
Ok, je pensais avoir loupé quelque chose.
Mais du coup, le viseur idéal du futur M, vous l’imaginez comment ?
Perso une évolution hybride du même genre que ce qu ils ont fait avec les cadres de visé pourquoi pas. J’y verrais l’avantage de ne plus avoir de soucis de télémètre à régler.
Par contre je ne suis pas certain de vouloir d’un viseur comme le Q ne le SL


Perso, ce que j'aimerais, c'est de garder les viseurs et télémètres optiques qui me conviennent parfaitement la plupart du temps, avec une "aide électronique" quand j'ai besoin de précision à PO, genre point vert et 2 flèches...pour ceux qui ont connu, je pense entre autres à un équivalent du Nikon F801 (en plus précis, évidemment :content: )
Marc14
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miette a écrit :
Que de commentaires compliqués pour un boitier qui est totalement l’inverse.

Il faut dire que le M est très clivant parce qu'il est anachronique.
Pour certains il va trop loin, pour d'autre pas assez vite, pour d'autre tout va bien sous le soleil !
Pouvoir en parler et comprendre que ce que je n'avais pas vu est juste également, je trouve ça utile et sympa.
On n'a pas souvent l'occasion de débattre en profondeur. :content:

Mais je comprends que ça puisse paraître rébarbatif.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Marc14
    Rep : Re: Le M10 a 4 ans...
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Elmer a écrit :

Perso, ce que j'aimerais, c'est de garder les viseurs et télémètres optiques qui me conviennent parfaitement la plupart du temps, avec une "aide électronique" quand j'ai besoin de précision à PO, genre point vert et 2 flèches...pour ceux qui ont connu, je pense entre autres à un équivalent du Nikon F801 (en plus précis, évidemment :content: )

F801 : mon 2ème boitier (après le Minolta X500 :grin: )
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Elmer
    Rep : Re: Le M10 a 4 ans...
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Marc14 a écrit :
Elmer a écrit :

Perso, ce que j'aimerais, c'est de garder les viseurs et télémètres optiques qui me conviennent parfaitement la plupart du temps, avec une "aide électronique" quand j'ai besoin de précision à PO, genre point vert et 2 flèches...pour ceux qui ont connu, je pense entre autres à un équivalent du Nikon F801 (en plus précis, évidemment :content: )

F801 : mon 2ème boitier (après le Minolta X500 :grin: )


Idem, mais après le FM dans mon cas... :content:
Marc14
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Bernard Duffourc a écrit :
Au point que à un moment, j'ai bien pensé à un SL afin de conserver les optiques M. Seulement je me suis heurté ensuite au problème évoqué plus haut de la taille du poids et du prix des optiques L qui puisse te faire accéder au monde autofocus par la suite.
Mais sinon, un SL + optique M est un très bon combo pour qui veut garder ses optiques M et disposer d'un boitier moderne dans ta marque préférée et si tu trouves que Fuji c'est beurk caca...

J'avoue que j'ai pensé à cette option en achetant d'abord une optique M avant le boitier, exactement pour les raisons que tu évoques !
Et les raisons qui m'ont fait renoncer sont celles qui t'ont fait reculer.

En fait, ce qui rend quelqu'un attachant, c'est le subtile équilibre entre ses qualités et ses défauts.
Les gens parfaits sont chiants.

Et cet équilibre est difficile à trouver quand on cherche un boitier.
Surtout quand on se penche sur le cas du M...
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
snoopss
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Le viseur du X100v, tout hybride qu'il est, n'est quand même pas très agréable : clarté, distorsion ... sont très éloignées de celui d'un M. Et s'il faut faire la map avec un éventuel M à viseur hybride comme on la fait avec le fuji, je vois mal un adepte de la visée télémétrique se laisser tenter. Le X100V a d'aures atouts mais la comparaison ne me parait pas judicieuse.
Fred_G
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Bernard Duffourc a écrit :
opra a écrit :
Tiberius a écrit :
Comment fonctionne un télémètre numérique ?
Auriez vous des photos montrant ce qu on voit dans le viseur ?
Je dis ça sans malice : je ne connaissais pas du tout et serais curieux de voir ce qu’en ca donne concrètement.

Je sais meme pas si ça existe vraiment a part un Fuji qui na pas eu un gros succes mais j’avais vu un brevet de Leica qui doit dater de plus de 5 ans


Hey, les gars vous êtes sérieux? désolé de vous chambrer un peu si vous le permettez de façon cordiale et amicale mais faut un peu sortir ...
Bien sûr que ça existe, ce n'est pas une révolution.
Alors encore une fois pas de pub pour l'un ni de bashing de l'autre ne sont de mes intentions. J'aime les deux marques que ce soit bien clair.
Allez voir le concept du Fuji X100V et Xpro 3, viseur numérique et optique à la fois avec une aide à la MAP manuelle si besoin.
[...]

Il me semble que la question de Tiberius portait sur le télémètre numérique, pas sur un viseur hybride optique/numérique. En gros, ce qu'il souhaite : un viseur optique comme sur le M, avec un dispositif électronique pour aider à faire la mise au point.
Parce que le viseur des X100 et X-Pro, quand on est habitué à celui des M, je trouve que c'est quand même une sacrée régression !
There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark.
Tiberius
    Re: Le M10 a 4 ans...
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Vieux briscard
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DUNKIRK
Comme on parle un peu capteur quelqu un saurait m’expliquer pourquoi mon Panasonic DMC L1 de 2006 avait un anti poussières et pas mon Leica M-P ?
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
Tiberius
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Vieux briscard
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DUNKIRK
Fred_G a écrit :
Bernard Duffourc a écrit :
opra a écrit :
Tiberius a écrit :
Comment fonctionne un télémètre numérique ?
Auriez vous des photos montrant ce qu on voit dans le viseur ?
Je dis ça sans malice : je ne connaissais pas du tout et serais curieux de voir ce qu’en ca donne concrètement.

Je sais meme pas si ça existe vraiment a part un Fuji qui na pas eu un gros succes mais j’avais vu un brevet de Leica qui doit dater de plus de 5 ans


Hey, les gars vous êtes sérieux? désolé de vous chambrer un peu si vous le permettez de façon cordiale et amicale mais faut un peu sortir ...
Bien sûr que ça existe, ce n'est pas une révolution.
Alors encore une fois pas de pub pour l'un ni de bashing de l'autre ne sont de mes intentions. J'aime les deux marques que ce soit bien clair.
Allez voir le concept du Fuji X100V et Xpro 3, viseur numérique et optique à la fois avec une aide à la MAP manuelle si besoin.
[...]

Il me semble que la question de Tiberius portait sur le télémètre numérique, pas sur un viseur hybride optique/numérique. En gros, ce qu'il souhaite : un viseur optique comme sur le M, avec un dispositif électronique pour aider à faire la mise au point.
Parce que le viseur des X100 et X-Pro, quand on est habitué à celui des M, je trouve que c'est quand même une sacrée régression !

C’est ça ! Merci :-)
Effectivement je connais le viseur du Fuji et ça ne m’intéresse pas.
Jamais mis l’oeil dans le viseur d’un SL mais j ai un Q donc je vous ai peu près ce qu’en ca peut donner je pense.
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
Marc14
    Rep : Re: Le M10 a 4 ans...
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Bernard Duffourc a écrit :
Marc, tous les avis sont respectables et le mien diverge clairement du concept M tel que proposé actuellement en regard de ce qui existe dans la concurrence.
Je ne cherche ni la tradition ni l'apaisement de mes angoisses face à une société en pleine évolution.
Et je peux comprendre tout à fait que d'autres y soient particulièrement attaché car c'est aussi un réel plaisir.

Ce que je ne comprends plus dans le concept (que je tente d'expliquer au travers des exemples plus haut) c'est que la philosophie (ou la tradition) de la marque était de proposer des solutions techniques simples et pragmatiques correspondant à des cahiers des charges précis. Et ceci en proposant des rupture d'innovation (création du format 24x36 et Leica M3 par exemple) donc tout le contraire du conservatisme.
Cela a conduit Leica du temps de l'argentique à proposer un des seul produit de haute qualité, simple (bien que?), solide, petit, léger comparé à des Rolleiflex, Nikon, Canon etc. de la grande époque.
Le dernier tenant de cette logique selon moi est le M7 (et le reste des argentique encore dispo actuellement si tu veux).

Aujourd'hui si le M est une new Beetle, une Fiat 500 électrique ou autre Mini (la comparaison avec les bagnoles revient souvent, c'est marrant... :grin: ), pourquoi pas? c'est une bonne définition finalement.
Mais en même temps, ce n'est pas ce qui me fait rêver.
Au final je pense que à force de vouloir faire du superficiel la marque à oublié sa philosophie de rupture technologique qui faisait justement son particularisme pour sombrer dans le plus pur des conservatisme (parlant du M seulement évidemment).
Pour autant ce n'est pas très grave et c'est même très bien comme cela.
Seulement, le problème c'est que ayant acquis des optiques M (hé oui, on parle du boitier mais sans les optiques ça ne sert à rien), je pensais innocemment que l'on pourrait disposer d'un boîtier en phase avec le 21ème siècle.
J'ai bien peur de devoir renoncer à cet espoir malheureusement ou de ne pas survivre assez longtemps pour le voir un jour...

Je comprends parfaitement ton point de vue Bernard.
Et je crois que Leica a l'impression de répondre à la demande d'innovation en offrant différentes gammes. Mais en effet, le M est une sorte d'icône intouchable...
En tout cas, il n'y a plus de rupture, c'est clair.
Du reste, qui ose la rupture ?
Il faut dire que le marché s'étant réduit de 93% en 10 ans, les ressources pour innover et le goût du risque ont fondu de concert.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Tiberius
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Vieux briscard
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Bernard Duffourc a écrit :
Tiberius a écrit :
Fred_G a écrit :
Bernard Duffourc a écrit :
opra a écrit :
Tiberius a écrit :
Comment fonctionne un télémètre numérique ?
Auriez vous des photos montrant ce qu on voit dans le viseur ?
Je dis ça sans malice : je ne connaissais pas du tout et serais curieux de voir ce qu’en ca donne concrètement.

Je sais meme pas si ça existe vraiment a part un Fuji qui na pas eu un gros succes mais j’avais vu un brevet de Leica qui doit dater de plus de 5 ans


Hey, les gars vous êtes sérieux? désolé de vous chambrer un peu si vous le permettez de façon cordiale et amicale mais faut un peu sortir ...
Bien sûr que ça existe, ce n'est pas une révolution.
Alors encore une fois pas de pub pour l'un ni de bashing de l'autre ne sont de mes intentions. J'aime les deux marques que ce soit bien clair.
Allez voir le concept du Fuji X100V et Xpro 3, viseur numérique et optique à la fois avec une aide à la MAP manuelle si besoin.
[...]

Il me semble que la question de Tiberius portait sur le télémètre numérique, pas sur un viseur hybride optique/numérique. En gros, ce qu'il souhaite : un viseur optique comme sur le M, avec un dispositif électronique pour aider à faire la mise au point.
Parce que le viseur des X100 et X-Pro, quand on est habitué à celui des M, je trouve que c'est quand même une sacrée régression !

C’est ça ! Merci :-)
Effectivement je connais le viseur du Fuji et ça ne m’intéresse pas.
Jamais mis l’oeil dans le viseur d’un SL mais j ai un Q donc je vous ai peu près ce qu’en ca peut donner je pense.


Donc, on est bien d'accord et tu fais toi même l'expérience avec ton Q qui effectivement est parfaitement débrayage et dispose d'une MAP manuelle splendide.
C'est exactement ce que j'attends du M (et du coup pour profiter des optiques acquise à la sueur de mon front...).
Et tu as pu aussi constater que le Q n'est pas de piètre qualité bien au contraire, qu'il est bien plus compact, léger et surtout bien moins cher (Boîtier + optique de course).
CQFD

Non, pas CQFD : je prends plus de plaisir avec mon M-P qu’avec le Q
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Marc14
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Bernard Duffourc a écrit :
Pour continuer sur le thème de la rupture, je viens de vérifier le nombre de nouveautés sorties par cette marque dans le domaine du Moyen format depuis 2017.
C'est pas moins de 4 boitiers qui sont tous des ruptures (que ce soit technologiques ou en terme d'accessibilité, comprendre tarif).
GFX50S, GFX50R (mon préféré), GFX100 (100MP, cher et beurk!), GFX100S (monstre de technologie et surboosté à 100MP !)
Et non content de ça au lendemain de la mise sur le marché du 100S qui casse les prix et la liste des caracteristiques (lancé à renfort de primes en sus), l'annonce immédiate d'un 50S avec capteur de 50MP bien suffisant pour beaucoup et surtout encore moins cher.
Bon, j'ai pas d'actions dans la marque mais moi ça me laisse bouche bée...
C'est du coup parfaitement hors sujet, désolé mais dans cette gamme, j'attends donc avec impatience un GFX50R Mark 2 comme décrit plus haut avec le viseur Optique + Numérique (ou que numérique si très bon) et la stabilisation du 100S et restant sur le déjà excellent capteur à 50MP. Plus un enrichissement de la gamme optique un peu limite encore.
Désolé encore pour la digression...j'espère qu'on a le droit si c'est constructif.

Fuji fait très fort.
Ils ont osé le X100, et ils ont connu le succès ce qui leur a permis de renaître et d'oser d'autres options que tous les autres. Tout le monde ne peut que s'en réjouir.
Mais la grosse différence entre Fuji et Leica, c'est que Fuji partait d'une page blanche.
Le M, c'est 60 ans d'histoire.
Et Leica pendant ce temps là préparait le SL, le CL et le Q et toutes les optiques qui vont avec (UNE optique, c'est 4 ans).
Ça change un peu la donne.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: Le M10 a 4 ans...
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Vieux briscard
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IdF
Tout ce que j’attends de Fujifilm c’est de d’honorer la partie film de son nom :
- un instax Square ou Wide haut de gamme : avec des réglages manuels et une véritable optique en verre ! Pourquoi gâcher la qualité de leur film instantané avec des jouets.
C’est d’autant plus important qu’ils ont tué les anciens appareils photo Polaroïd en arrêtant bêtement les instantanés FP de type peel-apart. Une petite merveille disparu pour toujours.
- continuer sur sa lancée pour moderniser ses émulsions. Acros II est une réussite. Même s’il coûte 2 bras et 2 jambes.
Pour l’instant Fuji arrête plus de films qu’il n’en réintroduit.


Quant au pseudo moyen format 33x44. Je pense que c’est peu utile.
Beaucoup de pixels pour rien. Le Q2 m’a vacciné.
La différence de taille de capteur est minime. Seulement 0,66 diaph de mieux que le 24x36. Pour rappel il y a 1,25 diaph de différence entre l’APS-C et le plein format. On obtient une profondeur de champ plus petite avec les optiques disponibles sur le 24x36. Notamment avec les Noctilux f/0,95.

Je préfère la dynamique APS-C/24x36. Elle est plus intéressante. Elle permet d’avoir des boîtiers riquiqui et des très très longues focales (APS-C) et une qualité d’image superlative avec une profondeur de champ minimale (24x36)
Tout cela en partageant une même monture et les mêmes objectifs.

Sony, Canon, Nikon, Pentax et Leica (L-mount) ont la formule gagnante depuis le départ.

Panasonic a été obligé de sacrifier la compatibilité m4/3 pour utiliser la monture L.

Olympus est coincé sur le m4/3 sans possibilité d’évoluer vers une meilleure qualité d’image. On est obligé de changer de marque.

Fujifilm a le même problème. Si on veut mieux que l’APS-C X ? 2 solutions : changer de marque ou passer carrément au GFX. Un sacré saut niveau pixels, taille et tarif.



En prenant l’exemple de Leica.
Avec les optiques M ou R. On a le choix entre M/M-P/M Monochrom , M10/M10-P/M10-D/M10 Monochrom/M10-R, T/TL/TL2, CL, SL/SL2/SL2-S
Avec les optiques L. On a le choix entre T/TL/TL2, CL, SL/SL2/SL2-S, fp, S1/S1R/S1H, S5
C’est une grande variété de boîtiers complémentaires. Un choix entre APS-C ou 24x36. Avec les mêmes optiques.
Pentax 17 !!
Marc14
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Bernard Duffourc a écrit :
Ce qui amène la marque à 4 ans de développement pour une optique alors que les autres ont sorti pas moins de 5 boitiers dans le même temps.

Allons Bernard...
Ce n'est pas parce que le développement d'une optique prend 4 ans que Leica ne fait rien d'autre sur cette période :exaspere:

Pour ne parler que de ces toutes dernières années, Leica a mis en place un alliance avec 2 autres marques, et tout ce que cela comporte d'accords techniques et juridiques, un partenariat avec Huawei, un Q2, SL2, SL2-S, M10R, M10M, des optiques genre 35 / 50 / 75 / 90 de très haute volée pour le M et une gamme complète de Cron pour le L et j'en oublie certainement.

Fuji est peut-être le meilleur rapport qualité prix en boitier et en optique, c'est une affaire entendue.
L'entreprise met un vrai coup de pied dans la fourmilière et qui s'en plaindra (à part le chef de produit de la gamme S) ?

Mais Fuji est en compétition avec les autres japonais, pas avec Leica.
Ce sont donc d'abord et avant tout Sony, Canon et Nikon qui sont visés (et Blad en MF) parce qu'ils représentent à eux seuls 90% du marché photo.
Le gâteau est là.
Leica fait sa cuisine à part.

Donc on peut passer sa vie à comparer les sacs Vuitton et les sacs Longchamp. Les uns gardant depuis des lustres leur toile cirée vendue au prix du vison et les autres développant pas mal d'ingéniosité pour trouver des solutions adaptées aux femmes modernes.
Ou à comparer les vacances à Courchevel et celles aux 2 Alpes : skier ici ou là c'est la même chose ; sauf que c'est pas pareil.

Chacun a sa clientèle, qui peut parfois aller faire un petit tour (et puis s'en va) chez le voisin.
Mais ces marques ne sont pas du tout en concurrence frontale.
Chacune a SA stratégie de développement et c'est très bien comme ça.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Marc14
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Bernard, pour résumer, Leica ne t'intéresse pas et je crois que c'est réciproque.
Il y a des clients pour chaque marque.
Je ne crois pas que les clients de Fuji demandent à Fuji de faire du Leica.
Pourquoi les clients Leica devraient-ils demander à Leica de faire du Fuji ?

Je suis client des 2 marques ; j'en parle donc assez librement.
J'aime chacune pour des raisons différentes, tout comme j'aime la voiture, la moto et le vélo.
Mais je ne demande pas à la moto de me protéger autant que la voiture ni à la voiture de m'emmener là où je vais en vélo.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
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