Nouveau SITE DÉDIÉ AU LEICA M8 bientôt en français...
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| teiki arii |
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 Spécialiste Messages : 2296Depuis le 3 mai 2008 Perpignan  |
Nikoviet a écrit : Donc en conclusion ne divisons pas les photographes de manière caricatural en fonction de leur matériel car ils utilisent tous la plupart du temps plusieurs systèmes, à l'exception de feu Cartier-Bresson j'en conviens. "De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."   -R en mesure spot  -R  Tri-X --+-- Pentax K-1 (MKII)/ Panasonic Lumix S1/S1R -R & Sigma Art 35 |
| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Bonjour,
Bien entendu je n'ai jamais contesté cela. Et tant mieux qu'il existe et pour nous et pour la marque leica. Je comprend parfaitement les petites différences entre utilisateurs de tel ou tel type d'appareil ou de système et c'est normal mais l'histoire de la photographe nous prouve que des photos ont été prises aussi bien avec du leica qu'avec d'autre marque et elles n'en demeurent pas moins belles ou stupéfiantes. Mais ce site est un bonheur pour ceux qui veulent devenir leicaïstes ou pour les inconditionnels de la marque. Moi personnellement je suis utilisateur d'autre système avec bonheur et je désire ardemment devenir M-iste pour toutes les raisons que vous nous expliquez à longueur de post mais avec objectivité et critique lorsqu'il le faut. Je pense que tous les arguments sont du côté du système M pour que nous soyons obligé de dénigrer les autres qui eux progressent de leur côté sans trop empiéter sur les plats de bande du M (M comme mythique je suppose) 
Amicalement. Je m'arrête là car je ne suis pas trop dans le sujet du M8, bye et sorry  "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
faute de frappe :
" pour que nous ne soyons pas obligés de dénigrer..." Bye  "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10453Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Pour rejoindre ce que te disait ce "vieux" monsieur, je suis venu à Leica par rêve et pour son excellence ... mais ce que j'ignorais en tombant dans cette "marmitte" c'est que je me lierais avec une telle passion à un vieux coucou, je pense à mon M2-Leicameter ... et maintenant Elmar 50 rentrant. J'aime mon M8 mais quelque part, je le trouve un peu sans âme, sans passé ... et peut être sans grand avenir: nous savons tous qu'un jour ou l'autre ce sera "poubelle" ... alors que ce M2 a reçu un viseur de M4P, a été révisé par Gérard Métrot, e utilsé des optiques modernes ... et renoue avec un vieux caillou = quelque part il y a une "âme" dans ces boîtiers, une histoire que je ne ressentierai peut être jamais avec le M8; j'aime d'ailleurs mon "lapsus": j'avais volontairement pris le M8 pour éventuellement tester ce rentrant ... sachant que je ne l'utiliserai que sur le M2
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Mais achèteront-ils un boîtier à 4800 E Pourquoi exagérer? J'en ai vu un avant hier dans la vitrine d'un revendeur bien connu à Bruxelles pour 4250 E _________________ Et même 4000 euros, si on ramène un vieux reflex, genre Zenit em  ( si j'ai bien compris les conditions de la reprise Leica France...) |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Bonjour Alain,
Je partage entièrement ton sentiment. Je suis venu à la photographe de manière sérieuse par l'argentique (dev, tirage) avec des boitiers d'un certains âge et d'une autre époque mais laquelle!!! Celle-là même qui posa les jalons du photo-reportage de manière extrême (Indochine, Vietnam, Cambodge, Biafra, droits civiques aux USA, proche-orient, etc...voir "requiem" album des photographe morts en guerre). Ces photographes ont utilisé des boitiers mythiques dont ton M2 et bien d'autres. Je les trouve attachants et robustes et adaptés au type de photo que je veux faire et à l'image que je me fais de la photo et des photographes reporters. Je comprend les autres points de vue et l'intérêt de certains pour des boitiers numériques mais pas pour moi. De plus je fais que du noir et blanc ( je suis daltonien!) et là le numérique ne se justifie pas, du moins pour le moment! J'ai encore le temps de passer des années sous mon agrandisseur plutôt que sur photoshop!
Amicalement. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10453Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Moi c'est presque pire que toi: je ne fais jamais de N&B, jamais ... mais j'ai découvert qu'avec ce M2-Leicameter je ne ratais pas trop de clichés ... et c'est devenu mon préféré; j'ai repris goût à "cuisiner": un coup d'oeil au Leicameter, un coup de "tatouillage" dans la tête, mixer le tout et filtrer ... et appliquer la recette: c'est rapide, marrant et surtout ça engage = quand c'est mauvais, aucune excuse, aucune défaillance technique, un seul fautif
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Bravo à toi c'est cela être photographe, comprendre la lumière et écrire avec. Je pense comme toi qu'il faut commencer avec les appareils les moins "sophistiqués" pour justement appliquer par cœur la règle du f16! Ou comme toi bidouiller ta propre recette qui doit être succulente
De toute manière j'ai eu des problèmes d'écart d'exposition plus liés à un mauvais choix de pellicule (400asa, trop forte par exemple au Maroc) qu'à une mauvaise mesure d'expo!! Mais même avec un néga difficile tu peux rattraper cela au tirage (en NetB) c'est ça la magie et l'interprétation du tireur!!! Bon coup d'oeil à toi! "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Il n'est pas question de partager les photographes en plusieurs clans ... ils n'ont pas besoins de ça, ils se débrouillent très bien tout seul à choisir une caste ...
Le M8 sans âme ... oui, un peu, mais c'est un Leica "nouvelle génération " et l'esprit attaché au M3 ( entre autre ), le chargement d'un "film ", et les images de références ne lui laissent pas la part belle ... mais ça viendra ... Perso, je ne doute pas de la capacité de cet appareil à faire des images sublimes et historiques, mais tout dépendra entre qu'elles mains il sera ... Et c'est ça le plus important ... J'ai connu des difficultés ( partagées ici) lors de mes début avec ce matériel et puis, comme toujours, il faut apprendre à utiliser un appareil inhabituel, aux réactions nouvelles et même déconcertantes en regard des M argentiques et puis... l'osmose nait d'une sorte de reconnaissance réciproque ... Et aussi un refus volontaire de ne pas mélanger le genres M numérique et M argentique ... trop difficile à gérer ... Alors, comme à l'époque de la sortie du M4, les M3-istes ont criés au scandale de cette manivelle qui cassait la pure ligne de leur appareil favori ... et bien, voyez vous, le M4 reste pour moi le plus beau des Leica, et le M3 me laisse de marbre ... comme quoi ... Je l'ai écrit souvent ici, essayez un M8 en oubliant vos argentiques, et surtout, en ne faisant pas de comparaisons ... et faites des images ... Si vous pouvez, offrez vous un M8 d'occasion ( les 2 que j'ai sont des secondes mains dont le premier approche les 15 000 déclenchements sans faiblir ...) et sautez le pas ... mais à la condition de lui faire faire des photos, car si ce que vous chercher c'est une presse papier ou une garniture d'étagère, je peux vous faire parvenir des pierres volcaniques ... c'est moins cher, plus léger, et c'est pas numérique ... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10453Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Nous sommes bien d'accords ... mais le M8 aura bien du mal à affirmer sa signature:
- OK son maniement, sa prise en main est bien "maison" - le cliché, MEME si ce n'est pas du num "lambda" est bcp moins typé. J'AI un M8 que j'aime bcp, qui me satisfait ... mais il n'y a pas de dialogue, d'histoire d'amour entre lui et moi comme avec ce M2. Alphonse de Lamartine évrivait, en vers "objets inanimés, avez vous donc une âme qui s'attache à notre âme et la force d'aimer?" Le num nous submerge un peu par sa technicité, son firmware, ses subtilités pas toujours bien compréhensibles ... le M2 c'est 3 boutons, un oeil, une tête ... et là le dialogue est bcp plus aisé Je ne dénigre pas le M8, je dis qu'il rentre "forcément" dans les produits de consommation, éphémère ... alors que nous avons ici des adeptes heureux et étonnants (par leurs clichés) des Leica à vis
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
OK Alain...
mais n'y a t'il pas aussi un coté affectif du premier Leica, du Leica mythique, des premiers NB au leica, des sacrifices pour " avoir " son Leica ... d'une certaine jeunesse un peu folle de son matériel ??? le M8 arrive dans une époque de sur-consommation de l'image, de l'appareil photo kleenex ... et ce pauvre M8 doit se positionner dans un secteur où la concurrence japonaise est encore plus rude que dans les années 70, car les gammes se renouvelles très vite ... Mais bon ... discutions interminable ... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10453Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oui, bien sûr et nous sommes d'accords; il se trouve que par ordre chronologique mes achats ont été M6, M2 et M8 ... et que c'est le M3 et le M4 qui à leur époque m'ont fait rêver d'entrer un jour dans ce "clan".
Le M8 est arrivé, non comme un rêve, mais comme quelque chose que je voulais coûte que coûte (le M numérique) le tout dans un mélange de curiosité mais aussi de craintes pour l'avenir de la lignée M argentique ... mais pas vraiment d'un rêve. Mon M2 me fait fantasmer ... mais je me dis qu'au pire restera / resterait le M8 sur lequel toutes mes optiques vont. Mon attrait pour le M8 était donc curiosité + quasi "cupidité" envers ces beaux cailloux ... mais bcp moins de passion que pour M6 et M2 ... C'est sans prétention de ma part mais il me semble que ton attitude + la mienne c'est une chance de pérennité pour Leica ... alors que celle des détracteurs du numérique 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
Quand j'ai écrit cette malheureuse phrase qui a fait dériver le fil, j'ironisais sur le contraste en ce site "interactif" en Flash à la pointe des gadgets et le matériel numérique archaïsant qu'il présente. Je ne cherchais pas à relancer un débat sur "l'âme" de ci ou ça ou l'ergonomie du M8.
philipandre a écrit : Pour ce qui est de " vendre " un M8 à ceux qui ont déjà un télémétrique ... Oh ! que oui !!! et pour ma part, j'ai revendu tout mes télémétriques argentiques et le M8 se compte en paire dans mon équipement. Mais puisque les M ont été adorés, vénérés, recherchés, et que RIEN, n'entachait leur look ringard, et que pis que cela, c'est ce qui faisaient leur charme, et même leur originalité, C'est bien un peu le problème : les M ont été adorés par ceux qui s'en servaient et qui criaient très fort pour que surtout rien ne change. Il est raisonnable de penser à ses clients existants avant ses clients hypothétiques (du calme Pascal, si tu nous lis ) mais tout cela ne nous permet pas de savoir combien d'utilisateurs potentiels ont été repoussés par le ringardise volontaire du M, ses bizarreries, son retard technologique — et son prix ! Acheter d'occasion, après s'être documenté pour comprendre ce que l'on achète, c'est une démarche d'expert, pas de débutant. Et pendant un quart de siècle, il n'y avait pas en face du M de matériel télémétrique japonais proposé à un prix plus abordable. Alors comment débuter en télémétrique, pour peut-être devenir acheteur du M8 un jour ?Dans mon cas, j'y suis rentré par le Minolta CLE (d'occasion), lui-même choisi pour servir de plate-forme d'essai avant d'investir dans le moyen-format télémétrique (Mamiya 7, X-Pan) qui m'intéressait vraiment. Finalement, ça m'a tellement plu que j'ai aussi gardé le CLE et que j'ai acquis son équipement complet. Mais jamais de M argentique : je fais un blocage sur le chargement par la semelle du M7, et l'absence de cellule couplée de tout le reste. S'il n'y avait eu que Leica en 24*36, je n'aurais pas acheté de M8. Sur le forum des minoltistes/sonystes, un utilisateur vient de franchir le pas. Il voulait photographier des gens dans la rue, son réflex avec zoom était trop gros, il a acheté un Bessa R4a avec 25 et 35 chez CameraQuest. Pas du Leica. Merci Cosina, c'est quand même un utilisateur de plus ! Deux anecdotes ne font pas une règle. Mais peut-être une tendance à creuser ? Quant à vendre du M8 directement à un "novice"… Il faut espérer mais je doute  Phil VDD a écrit : Bertrand T a écrit : Mais achèteront-ils un boîtier à 4800 E Pourquoi exagérer? J'en ai vu un avant hier dans la vitrine d'un revendeur bien connu à Bruxelles pour 4250 E Summicron2 a écrit : Et même 4000 euros, si on ramène un vieux reflex, genre Zenit em ( si j'ai bien compris les conditions de la reprise Leica France...) J'avais cité le chiffre de 4800 E pour avoir un prix catalogue donc "incontestable". Oui, on peut trouver moins cher ou profiter de l'offre "reprise" à 4000 E (ça marche vraiment avec un "vieux machin" ?) ou que sais-je. Mes deux M8 n'ont pas été payés ce prix : un neuf "ancien tarif" (et encore surbaissé par la boutique), une occasion sur ce forum. Mais même à 4000 E c'est une somme, et c'est l'ordre de grandeur d'un D3 nu ou d'un 5D/D300/K20D/A700/E3 avec quelques belles optiques. Et pour en finir avec le hors-sujet : BONIN a écrit : Salut, si tu ne t'en sers pas, tu me le donne ? Moi j'en prendrais bien un deuxième Pas de chance, pour l'instant je me sers du M8, j'en ai même deux. Ça va me permettre de partir au Xinjiang avec deux boîtiers (sécurité !) pour l'équipement "léger" et "tout venant" en plus du Mamiya 7 pour le "lourd et sérieux". Le M8 est le premier boîtier numérique que j'ai gardé, après un Dynax 7D qui n'a pas fait long feu. Mais si c'est un boîtier qui fait de bonnes photos, je ne dis pas pour autant que c'est un bon boîtier. Nuance ! |
| teiki arii |
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Spécialiste Messages : 2296Depuis le 3 mai 2008 Perpignan |
Ces petites réflexions sont intéressantes et reflètent ce vers quoi je tendrais aujourd'hui, si je n'avais pas déjà mon matériel actuel, acquis difficilement après avoir revendu tout mon matériel Nikon, il y a plus de dix ans. Pas par snobisme mais tout simplement après avoir testé du matériel Leica R en N&B... Le Leica M, je n'ai jamais accroché (j'ai eu pourtant la chance d'avoir un M3 dans les années 88-90) tout simplement parce qu'étant amblyope de l'oeil droit, je ne peux viser que de l'oeil gauche... Je perdais donc tout intérêt d'avoir les deux yeux collés sur le sujet, l'un dans le cadre du M, l'autre à l'affût...
Je disais donc que si c'était à refaire, je me dirigerais au jour d'aujourd'hui (peut-être) vers du 6X6 avec numérisation des négatifs... À suivre. "De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..." -R en mesure spot -R Tri-X --+-- Pentax K-1 (MKII)/ Panasonic Lumix S1/S1R -R & Sigma Art 35 |
| Rainer |
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 Spécialiste Messages : 2387Depuis le 23 fév 2005 Vannes |
Il y a plein de gens qui visent avec l'oeil gauche. On peut toujours anticiper en voyant ca qui se passe en dehors du cadre.....enfin, si mes souvenirs sont bons |
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