Conseil Leica/Nikon - numérique

Federico
    Conseil Leica/Nikon - numérique
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Depuis le 15 déc 2010
Italie
Bonjour à tous, j’écris ici pour la première fois, mais je connais le forum depuis longtemps et je le lis souvent, je le regarde comme la "Bible" pour l'universe Leica :)
J’aimerais écouter votre conseil...

J'ai un petit système Nikon AF (6 obj. AF, plus quelques obj. Ai/AiS) et un grand système Leica R (plus une M6 avec quelques objectives). Tout argentique.

Bien que j'adore mes diapos, à cause de la difficulté croissante à trouver de labs serieux qui fassent (surtout) le « E6 process » près de chez moi, je veux acheter un boitier numérique, et je ne sais pas choisir entre le Nikon D700 (pour utiliser mes objectives AF Nikkor, mais malheurheusement pas les Leica*), le Canon Eos-5D2 (pour utiliser mes objectives Leica (et Nikkor aussi) avec un adapteur; mais vu que à present je n’ai aucun obj. Canon, je devrais en acheter plusieurs si je veux l’AF, le Program et tout ça) ou un DMR d’occasion (ce qui est, toutefois, un peu "dépassé", peut-être? A-t-il du sens en acheter un, encore aujourd'hui?).

A vous: aidez-moi s'il vous plaît! :lol:

Merci
Federico

* : le Leitax me semble trop compliqué, demonter la baionette ça n’va pas pour moi :)
photopassion
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Bonjour Federico, bienvenue sur le forum, beaucoup de questions...
si tu à de très bonnes optiques Nikon, reste chez Nikon avec le D700
peut être poser la question à un réparateur pour la leitax_isation de tes optiques R?
Sinon David propose de convertir pour 50 euro
le DMR n'est pas dépassé en qualité d'image, mais bon c'est un ensemble
boitier+dmr+logiciel et sans AF
Federico
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Depuis le 15 déc 2010
Italie
photopassion a écrit :
Bonjour Federico, bienvenue sur le forum, beaucoup de questions...
si tu à de très bonnes optiques Nikon, reste chez Nikon avec le D700
peut être poser la question à un réparateur pour la leitax_isation de tes optiques R?
Sinon David propose de convertir pour 50 euro
le DMR n'est pas dépassé en qualité d'image, mais bon c'est un ensemble
boitier+dmr+logiciel et sans AF


Salut Photopassion, merci beacoup pour ta réponse.
Oui, je suis très content de mes optiques Nikkor, et en effet la choix Nikon semble la plus "rationelle".
Le probleme c'est que je n'aime pas enfermer dans une armoire toutes mes optiques Leica, avec lesquelles j'ai fait beacoup de belles photos pendant plus de 20 ans.

Pour le DMR, il n'y a pas de AF, il est vrai, mais d'ailleurs si je veux utiliser les objectives R je devrai me passer de l'AF quel que soit le boitier (R8 et DMR ou D700 et Leitax ou 5D2 et adapteur), n'est-ce pas?

Est-ce que tu sais comment faire pour savoir si mon R8 est compatible avec un DMR?

Federico
Stephan_W
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Vieux briscard
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Bonsoir

Je pense qu'effectivement, le DMR est "un peu" dépassé, le D700 est bien meilleur en différents points. Mais il sera très probablement aussi remplacé d'ci peu.

Les possibilitées d'utiliser les objectifs R via la bague Leitax sur un D700 sont réels, sous condition que ce sont de bon objectifs R. Et bien sur, le boitier R ne servira à plus rien.

Par contre, les objectifs R "tournet" dans le mauvais sens, ce qui peut être intrigant si on utilise souvent les objectifs Ais en parallèle.

Et pas tous les objectifs R se convertissent par la bague Leitax. A voir sur leur site.

Sinon, il faut essayer pour juger.

Mais dans la logique des choses, je pense pour toi rester "Nikon"+"R" est bien meilleur que d'investir dans du Canon.
Dada69
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Lyon Monplaisir (berceau du cinéma !)
tu peux aussi prendre un micro 4/3 et utiliser tes optiques F et R sur le même boitier sans ruiner tes optiques R
...finalement je préfère le 50 ;-)
Federico
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Bonsoir Dada,
As-tu des conseils pour un micro 4/3 de haute qualité, avec lequel vaut la peine d'utiliser mes optiques "R"? (je ne suis qu'un "débutant" du numérique, je connais peu de boitiers numérique outre à Nikon et Canon...) :)

Bonsoir Stephan,
Est-ce que tu penses qu'il ne vaut pas la peine de acheter un D700 aujourd'hui à 1700-1800 € environ? Quand devrait sortir le nouveau?
Et avec "sous condition que ce sont de bon objectifs R" tu veux dire quoi exactement?

Je vous remercie tous les deux

Federico
Stephan_W
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Vieux briscard
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citation :
Est-ce que tu penses qu'il ne vaut pas la peine de acheter un D700 aujourd'hui à 1700-1800 € environ?


hm, si tu sais que tu vas l'utiliser à fonds, et de suite, peut être, mais je me rendrais plutôt à l'occasion qu'au neuf actuellement.

citation :
Quand devrait sortir le nouveau?


bonne question :-)

Mais très certainement il y aura du nouveau en FX l'année prochaine!

citation :
Et avec "sous condition que ce sont de bon objectifs R" tu veux dire quoi exactement?


Il y a (a mon avis bien sur) des objectifs "R" qui ne sont pas si bons en digital. En plus, il y a des objectifs mal règlés, ce qui se voit souvent après une utilisation en digital. Pas tous les objectifs ce transforment facilement. Donc il y a un choix à faire.

Personellment, pour donner un exemple, j'ai fini par vendre tous les objectifs Nikons Ais, et de garder que des très bons objectifs AF (pour certains trucs), ainsi quelques objectifs Leica R, surtout pour le plaisir et l'agrément.

C'est dificile à expliquer. Les "bons" objectifs Nikon et Leica R ont tous des subtilités en digital qu'il faut connaitre et aprécier (ou pas). Il faudra aussi voir si tu as des "doublons" avec ton système Nikon. Difficile de donner un conseil en ne sachant pas ce que tu fais avec.

Mais tu peux faire des essais, une bague ici et là, et voir comment tu aimes les résultats. En tous cas il me semble plus judicieux de rester chez Nikon (d'autant plus que c'est meilleur que Canon).

:lol: :lol:
Federico
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Depuis le 15 déc 2010
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Stephan_W a écrit :
hm, si tu sais que tu vas l'utiliser à fonds, et de suite, peut être, mais je me rendrais plutôt à l'occasion qu'au neuf actuellement.


Ca devrait faire combien, un D700 d'occasion en parfait état?

citation :
Il y a (a mon avis bien sur) des objectifs "R" qui ne sont pas si bons en digital. En plus, il y a des objectifs mal règlés, ce qui se voit souvent après une utilisation en digital. Pas tous les objectifs ce transforment facilement. Donc il y a un choix à faire.

Personellment, pour donner un exemple, j'ai fini par vendre tous les objectifs Nikons Ais, et de garder que des très bons objectifs AF (pour certains trucs), ainsi quelques objectifs Leica R, surtout pour le plaisir et l'agrément.

C'est dificile à expliquer. Les "bons" objectifs Nikon et Leica R ont tous des subtilités en digital qu'il faut connaitre et aprécier (ou pas). Il faudra aussi voir si tu as des "doublons" avec ton système Nikon. Difficile de donner un conseil en ne sachant pas ce que tu fais avec.

Mais tu peux faire des essais, une bague ici et là, et voir comment tu aimes les résultats. En tous cas il me semble plus judicieux de rester chez Nikon (d'autant plus que c'est meilleur que Canon).

:lol: :lol:


:D
Je vois... est-ce que tu peux me faire une petite liste d'obj. R qui vont bien ou pas bien en numérique, selon ton experience?

Federico
Eric Bascoul
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Stephan_W a écrit :
....C'est dificile à expliquer. Les "bons" objectifs Nikon et Leica R ont tous des subtilités en digital qu'il faut connaitre et aprécier (ou pas). Il faudra aussi voir si tu as des "doublons" avec ton système Nikon. Difficile de donner un conseil en ne sachant pas ce que tu fais avec.

Mais tu peux faire des essais, une bague ici et là, et voir comment tu aimes les résultats. En tous cas il me semble plus judicieux de rester chez Nikon (d'autant plus que c'est meilleur que Canon).

:lol: :lol:

Très friand de connaître la réponse :) :content:
dealer de matériel Leica :leica: etc - préparation d'originaux postproduction raw scan - quelques photos sur ce lien
Stephan_W
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Vieux briscard
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Mulhouse
citation :
Très friand de connaître la réponse


Un jour, je ferai un compte-rendu de tous mes expériences et comparaisons. Mais c'est fortement subjectif, car pour moi, c'est l'ensemble qui compte, c'est à dire les résultats que "moi" je peu obtenir avec un objectif en combinaison avec un certain boitier. Par exemple c'est plus facile "pour moi" de faire la mise au point avec un boitier pro Nikon qu'avec le D700.

Et en pratique, la question est ce qu'on fait avec son boitier. Ca fait une sacré différence si on travaille sur trépied et avec "live view", ou si on fait du "street" avec une visée peu optimale. Le D700 n'est pas un F3 (malheureusement).

A présent, il y a trois objectifs Leica R que je peu recommander sans hésiter:

L'Elmarit 28/2.8, une merveille dans tous les situations.
Le Vario-Elmar 80-200/4
Le Summilux 50 récent (60 mm), mais il n'est pas meilleur qu'un sigma 50 hsm

et, hors concurrence

Le Summilux 80, si on aime le rendu particulier

Dans la catégorie "bon et pratique" je choisis:

Le Summicron 35 est bon, le Summicron 50 aussi, mais le bokeh me satisfais pas. Ce sont cépendant des objectifs compacts et agréables à utiliser, alors très bien pour le voyage.

Le cron AA reste délicat pour moi, la mise au point hasardeuse. Je vais réessayer, sinon je le revends.

Idem pour le 100 Macro-Elmarit, que j'utilse seulement avec live-view. La également je n'aime pas tellement le bokeh, ce qui n'est pas si grave car souvent on peu arranger l'arrière-plan.

Pour les longues focales, je préfère les objectifs Nikon. Possible que le 180 Apo-Elmarit soit un poil meilleur que le Nikon 2.8, mais il est aussi bien plus lourd. Pareil pour le Summicron 180 Un belle pièce, mais il faut un sherpa pour le porter.

En général, je pense qu'un D700 exploite les objectifs R que partiellement. Il faut attendre plus de pixels pour en tirer le maximum.
teiki arii
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Stephan_W a écrit :
En tous cas il me semble plus judicieux de rester chez Nikon (d'autant plus que c'est meilleur que Canon)../..
Oui, je suis du même avis que Stephan. Mais peut-être faudrait-il étayer les propos de Stephan; "meilleur", meilleur pour le boîtier ou pour les optiques? Alors voici ma réponse:
- Canon EOS 5DMKII vs Nikon D700: le Nikon possède AMHA un flash qui peut dépanner avec une mesure matricielle qui a toujours été depuis le FA puis le F-801, le fer de lance de la marque. L'autofocus du Nikon semble posséder un très net avantage sur le Canon, ce qui était paradoxalement le contraire il y a vingt ans. Le nombre de pixels du Nikon vs Canon EOS5DMKII en FF, c'est pour moi du pipeau. Et je dirais même qu'il est plus simple de traiter avec les moitiés moins de pixels du Nikon vs Canon. D'ailleurs, pour des tirages de 40X60, déjà entre le EOS 5D MKI & MKII, la différence ne se situe pas à ce niveau, mais bien dans le traitement du bruit numérique entre les deux boîtiers et donc dans la capacité à travailler à haute sensibilité. Ce que fait semble-t-il très très bien le Nikon avec ses "pauvres" pixels. Sans compter que les accessoires des Canon (moteur, accu, chargeur...) ne sont pas compatibles entre eux contrairement aux Nikon.. Et puis je suis passé à Leica parce que le rendu des optiques de la pastille rouge m'a séduit au point de lâcher Nikon, malgré ses boîtiers exemplaires..

- Optiques Canon vs Nikon: là, je n'en sais rien, mais il y a vingt ans, je préférais de très loin les optiques Nikon. Enfin, comme cité plus haut, les performances autofocus du Nikon semblent faire la différence...

- Optiques Leica sur boîtier Canon/Nikon: les optiques Leica sont à mes yeux insurpassables dans leur globalité, sans se restreindre à leur banc FTM uniquement. Il faut savoir aussi ce qu'on veut en faire. Mes optiques, je les utilise toujours en argentique, donc je les garde. En adaptant un objectif Leica sur un boîtier numérique tierce, on perd le couplage du diaphragme, ce qui veut dire qu'on travaille à diaphragme réel, et il faut corriger la mesure de la lumière en fonction des optiques. Quand la visée s'assombrit, difficile de faire la mise au point. Et les collimateurs/fenêtres de visée des boîtiers numériques bien plus petits que les R6/R8 n'offrent pas le même confort de visée, assurément. Il faudrait changer les verres de visée pour des plus précis, ce que je vais m'empresser de faire à cause de l' APO 180/2.8, optique qui me pose le plus de problèmes dans ce cas-là, contrairement aux Modular 280/2.8, Apo Asph. 90, Macro 100/2.8 réputés déjà difficiles... Je précise que je n'utilise pas l'assistance de mise au point parce que je fais la mise au point en même temps que je cadre..

Stephan_W a écrit :
A présent, il y a trois objectifs Leica R que je peu recommander sans hésiter:

L'Elmarit 28/2.8, une merveille dans tous les situations.
Le Vario-Elmar 80-200/4
Le Summilux 50 récent (60 mm), mais il n'est pas meilleur qu'un sigma 50 hsm

:lol: :lol:
J'apporte un bémol aux propos de Stephan:
- J'approuve totalement pour l'Elmarit 28/2.8 (II). C'est une optique exceptionnelle avec une résistance au flare inégalée..
- En ce qui concerne le 80-200/4, il reste excellent en faible lumière (available light) là où les optiques Leica excellent, pour des sujets à faible distance. A l'infini, il est en deçà du EF APO 70-200/2.8 IS de Canon. L'absence des verres ED/APO en est probablement la cause. Les APO 180/2.8-3.4 lui sont très supérieurs...
- Le summilux 50 (E60), j'en cherche un désormais, depuis que je sais qu'il est adaptable sur Canon.. Bientôt, je mettrai en vente un de mes deux Leica-R 50/2 que je fais réviser à neuf actuellement chez photo suffren.. :idea:

Bonne lecture.. :wink: :wink:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII) :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
Federico
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Bonjour Teiki, merci pour ta longue réponse :)

Tout d'abord, je crois de rêver si on me dit que l'AF Nikon est meilleur que celui Canon: je rappelle très bien les amis Canonistes d'il y a 15-20 ans, qui se moquaient de moi et de mon vieux AF du F4/F90 par rapport à leur premier EOS-1, donc je serai super heureux de pouvoir me moquer d'eux, aujourd'hui, si j'achete un D700 :D :lol:

Quant à l'enlargement, dis-tu que jusqu'à 40x60cm la différence entre 5D2 et D700 est très faible, malgré la différence de Mpixel? D'habitude j'enlarge à 30x45 avec l'argentique (le bon vieux Cibachrome ou quelques noir et blanc...), même si parfois je suis arrivé a 40x60 ou 50x75cm (rarement).

Je connais les limites des optiques R utilisées sur Nikon (stop-down, démontage de la baionette, impossibilité de les utiliser plus en argentinque sur les boitiers R etc.), et c'est bien ça qui me retiens.

Finalement, toi aussi tu me conseilles un D700, OK, c'est sans doute la meilleure choix, mais il y a le problème dont a parlé Stephan, c'est-à-dire le nouveau D700S ou D700X, qu'on attend d'ici peu.
Aujourd'hui je peux acheter un D700 nouveau à 1700-1750 € environ, mais je vois que c'est très difficile d'en trouver un d'occasion, en parfait état, pour beacoup moins d'argent... et je prefère dépenser 1700 pour le nouveau plutôt que 1500 pour l'occasion... ce serait tout autre chose si l'occasion coutait 1000-1100 €, mais je trouve pas de (bon) D700 à ce prix-là...

Federico

p.s.: mettre un Sony NEX3 ou NEX5, avec un adapteur M et R, à coté du D700, ça marche?
Federico
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Stephan, merci à toi aussi.

Pour la visée, est-ce que le D3 est meilleur que le D700? Je porte les lunettes, et je suis habitué aux visées Leica R (ou Nikon "pro": F3, F5 etc.), ça va être dur si celle de la D700 est faible. J'ai vu qu'il n'existe pas même sur demande un verre à microprism pour ces nouveaux DSLR :(

Moi aussi je pense que l'Elmarit-R 28 dernière version est fantastique, même si souvent je prefère la focale 35mm pour mes photos (en tandem avec un 19-21mm).

Y a-t-il une "black list" aussi, c'est-à-dire des optiques R que tu as trouvées pas bonnes en numérique? :)

Enfin, toi, Teiki ou quelqu'un d'autre a essayé le 19 dernière version en digital? Et le 15 f/3.5 (Zeiss)? Et le 280 f/4 Apo?

Federico
IGOR IGOR
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Vieux briscard
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Morbihan
Federico,
La dernière version du 19 mm R ne passe pas dans un boîtier Full Frame (Canon ou Nikon) il touche le miroir et doit être modifié, ce qui est faisable mais délicat.
Même chose, je crois, pour le 15 mm.
En revanche, aucun problème pour l'Apo Telyt 4/280 mm qui va très bien sur Nikon ou Canon 24x36. Résultats superbes.
Vos chères mains furent mes guides. P. Verlaine
Stephan_W
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Vieux briscard
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citation :
Pour la visée, est-ce que le D3 est meilleur que le D700? Je porte les lunettes, et je suis habitué aux visées Leica R (ou Nikon "pro": F3, F5 etc.), ça va être dur si celle de la D700 est faible. J'ai vu qu'il n'existe pas même sur demande un verre à microprism pour ces nouveaux DSLR


L'avantage des boitiers "pro" est que la visée est 100% au lieu de 98% pour le D700 (mais je ne dirais pas que la visée du D700 soit mauvaise, pas du tout). Les verres de visée se laissent plus facilement changer aux boitiers pro. Pour le micro-prisme, regarde chez "brightscrren". Mais je trouve les résultats ......... hm ......

Le 19 doit être limé, ce que je te déconseille vivement!

Certains objectifs doivent être modifiés chez Leitax, comme les Zooms.

citation :
Aujourd'hui je peux acheter un D700 nouveau à 1700-1750 € environ, mais je vois que c'est très difficile d'en trouver un d'occasion, en parfait état, pour beacoup moins d'argent... et je prefère dépenser 1700 pour le nouveau plutôt que 1500 pour l'occasion... ce serait tout autre chose si l'occasion coutait 1000-1100 €, mais je trouve pas de (bon) D700 à ce prix-là...


Le "problème" avec le D700 actuellement est que pour les utilisateurs, il n'y a pas vraiment d'alternative. C'est le seul FX dans un boitier compact et à un prix "abordable". Celà va rapidement changer avec un nouveau modèle. Mais quand sera-t-il chez le client? Difficile à savaoir.
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