ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 7886Depuis le 20 oct 2013 Texas  |
Richard a écrit : le mieux étant de formuler votre requête directement à Weztlar : Gabriele.Arnold@leica-camera.coml'année n'étant nullement une référence quant au remplacement d'un capteur, bon nombre l'ont été par un identique en 2015... le forum comporte plusieurs fils sur le sujet... Comme précisé dans l'autre fil, si c'est en 2015, il suffit de préciser le mois: apparemment avant septembre 2015, capteur identique. Après le 1er septembre 2015, nouveau capteur. Le firmware serait aussi un indice (1.204 et suivants pour le M9 et 1.010 pour le Monochrom) Carpe Noctem |
| kernelok |
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 Régulier Messages : 177Depuis le 11 déc 2008 Paris |
Ouah, 184 pages et 8 ans de fil, cela le vaut bien au regard d’un tel scandale. Et si on se réveille comme moi en Mai 2023 avec un capteur corrodé confirmé, que me conseillez vous ? Je l’utilise pour un voyage ce we, depuis 5 ans et je pensais avoir un capteur sale mais pas forcément corrodé… Je peux encore shooter car sur corrosion surtout sur les bords mais je ne tiendrai pas pour un deuxième voyage. Les options identifiées ce jour semblent être: - -30% sur un M11, au prix du M11… cela reste très très cher et je suis très echaudé sur la Leica Qualität - remplacement filtre capteur aux US ou Italie et cela n’a pas l air d être simple , ni bon marché et pourtant ce serait mon premier choix aujourd’hui si j’y arrive - revente de mes optiques et du m9 a la casse …. Une option aussi tentante que les 2 autres, c’est dire mon exaspération…. Dans ce dernier cas, je rechercherai du cachet dans le capteur ou les optiques ainsi qu un format compact… (système M me direz vous …. Oui mais quelles alternatives ?!?) Je suis preneur de vos avis car aujourd’hui, ces 3 options pèsent la même chose dans mon esprit … Par avance , je vous remercie K |
| ADG |
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 Membre des Amis Messages : 1355Depuis le 19 avr 2020 Grand Est |
Une quatrième option : un M9 occasion avec capteur changé  David |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10459Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
ou un de la famille M240...moins recherché souvent moins cher qu'un M9, ou encore un M10 d'occasion... et autres... |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 17847Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Bonjour Darius, Merci du MP et je répondrai publiquement. Le hasard a voulu que je sois au Leicastore pour un réglage de télémètre quand Sylvain t'a répondu, fort poliment et très embarrassé. Au-delà des considérations juridiques, pas vraiment simples, il est clair que le numérique nous expose à une l'obsolescence technologique mais aussi matérielle bien plus rapide qu'en argentique, c'est qui est enfoncer une porte ouverte... Leica a été correct, même s'il y a eu un temps de latence, mais l'absence de capteur disponible est un obstacle insurmontable. Une remise de 30 % sur un M11 est un "effort" de 3000 € supérieur à la valeur vénale d'un M9. Il n'en reste pas moins qu'il reste 6000 € à débourser, à supposer que cela en vaille la peine. On peut photographier sans Leica, ce que nous faisons tous, et toi seul peut arbitrer une fois la colère légitime retombée. |
"+1" de la part de : JCR28 |
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| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2658Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
kernelok a écrit : Ouah, 184 pages et 8 ans de fil, cela le vaut bien au regard d’un tel scandale.Je suis preneur de vos avis car aujourd’hui, ces 3 options pèsent la même chose dans mon esprit … Par avance , je vous remercie K Avec de la patience on peut trouver un M10 en occasion..... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Skogkatt59 |
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 Membre des Amis Messages : 6728Depuis le 11 oct 2009 Lille |
ADG a écrit : Une quatrième option : un M9 occasion avec capteur changé +1, si vous avez aimé le M9  Eric "Imaginer les choses vaut mieux que de se les rappeler" Le monde selon Garp John Irving |
| kernelok |
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Régulier Messages : 177Depuis le 11 déc 2008 Paris |
Robert a écrit : Bonjour Darius,Merci du MP et je répondrai publiquement. Le hasard a voulu que je sois au Leicastore pour un réglage de télémètre quand Sylvain t'a répondu, fort poliment et très embarrassé. Au-delà des considérations juridiques, pas vraiment simples, il est clair que le numérique nous expose à une l'obsolescence technologique mais aussi matérielle bien plus rapide qu'en argentique, c'est qui est enfoncer une porte ouverte... Leica a été correct, même s'il y a eu un temps de latence, mais l'absence de capteur disponible est un obstacle insurmontable. Une remise de 30 % sur un M11 est un "effort" de 3000 € supérieur à la valeur vénale d'un M9. Il n'en reste pas moins qu'il reste 6000 € à débourser, à supposer que cela en vaille la peine. On peut photographier sans Leica, ce que nous faisons tous, et toi seul peut arbitrer une fois la colère légitime retombée. Excellent, dommage qu’on ne se soit pas parlé sur place ! Sylvain est sympathique mais peut être un tantinet trop discours Leica (il n’a certes pas beaucoup de marges de manœuvre). Je ne vais pas ressortir le marketing de Leica que vous connaissez bien sur la qualité produit,….mais quand on veut jouer dans la cour de Jaeger, Hermes, Patek, Church, Omega, Apple, Harley, ….bref des marques top niveau en service client et SAV, il faut faire plus qu’un % sur nouvel achat. Je m’y connais en expérience client. En matière de longévité de produits électroniques, certes il y a de l’obsolescence programmée partout mais 25 ans est un minimum à ce tarif d’entrée. J’ai des mac qui qui ont plus de 20 ans et fonctionnent très bien…. Oui je suis énervé que le sujet n’ai pas donné lieu à plus de CARE des clients passionnés. La pilule ne passe vraiment pas et l’idée de mic de frapper un peu fort à l’époque n’a pas été suivie j’ai l’impression. Le doute sur la qualité est désormais bien installé en moi avec peu de portes de sortie. Certains d’entre vous ont changé 3 fois leurs capteurs…. Avec le même souci. Je me demande si le changement de filtre ce jour est une bonne idée ou pas…. Le M11 me tente bien mais la soulte a débourser est ce jour trop importante. Je me demande par ailleurs si j’apprécierai le rendu. Il faut que je surfe… Partir vers quoi…. En numérique , compacte, avec de la profondeur de champs,…. Je ne sais pas …. Je suis un peu perdu et effectivement très remonté! |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2658Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
A l’époque de l'apparition de ce phénomène de corrosion, tous les possesseurs de M9 inscrits sur le site Leica ont reçu un mail les invitant à faire examiner leur boitier dans les centres agréés et l’échange de capteur fut fait gratuitement.....Ce fut mon cas. On ne peut pas à mon sens, 5 ou 6 ans après, revenir et mettre Leica en accusation. Aujourd'hui le fabricant du capteur n'existe plus....... Je trouve que 3000€ est un geste plus que fairplay de la part de Leica, qui par ailleurs a eu la bonne idée de conserver la monture M, (ce qui n'est pas les cas chez "canikon") et nous permet de ne pas avoir à changer toutes les optiques en notre possession , ou à passer par des bagues d'adaptation qui ne sont pas très ergonomiques...... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| kernelok |
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Régulier Messages : 177Depuis le 11 déc 2008 Paris |
JCR28 a écrit : A l’époque de l'apparition de ce phénomène de corrosion, tous les possesseurs de M9 inscrits sur le site Leica ont reçu un mail les invitant à faire examiner leur boitier dans les centres agréés et l’échange de capteur fut fait gratuitement.....Ce fut mon cas.On ne peut pas à mon sens, 5 ou 6 ans après, revenir et mettre Leica en accusation. Aujourd'hui le fabricant du capteur n'existe plus....... Je trouve que 3000€ est un geste plus que fairplay de la part de Leica, qui par ailleurs a eu la bonne idée de conserver la monture M, (ce qui n'est pas les cas chez "canikon") et nous permet de ne pas avoir à changer toutes les optiques en notre possession , ou à passer par des bagues d'adaptation qui ne sont pas très ergonomiques...... Comment dire…. Leica a ouvert une fenêtre de remplacement gratuite de 2 à 3 ans pour ceux qui se sont manifestés (dans l’automobile par exemple, on utilise des campagnes de rappel des véhicules défectueux), puis la rendue payante (on est juste sur un vice caché), par ailleurs un certain nombre de remplacements capteurs se sont révélés tout aussi défectueux les uns que les autres, pour ensuite déclarer les changements finis et un dédommagement par un rachat de nouveau matériel…. Sérieusement, vous trouvez que Leica a été correct?!? On ne doit pas avoir le même sens des responsabilités Produit. Désolé de te rentrer dedans comme cela mais j’estime que c’est juste ÉNORME de te lire. Et oui je me réveille maintenant car mon capteur s’est lui-même déclaré assez tard sur ce défaut. |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2658Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
L'automobile n'est pas le bon exemple, là ou il est question de sécurité. Quand à l'histoire Leica et de son M9, on lit des histoires, sont elles vraies, ne sont elles pas rapportées avec une certaine acrimonie ? Les proposition semblent être encore d'actualité: 3000€ de reprise sur un achat de matériel neuf, ce n'est pas rien...... La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2658Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
La loi ne s'applique pas encore aux appareils photos et cameras, les règles s'imposent aux fabricants de tous les pays de l'UE seulement depuis le 1er mars 2021 ........ La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2658Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Voici quelques textes officiels sur le sujet: https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Pub ... -detachees https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Pub ... es-legales Le matériel photo n'apparait nulle part : https://ec.europa.eu/commission/pressco ... da_19_5889 Les appareils photographiques apparaissent dans : Article de la loi 2020-105 du 10 février 2020 L’existence et la durée de la garantie légale deconformité est mentionnée sur la facture (ou ticket de caisse), pour l’achat en magasin, des biens suivants : les appareils électroménagers ; les équipements informatiques ; les produits électroniques grand public ; les appareils de téléphonie ; les appareils photographiques ; les appareils, dotés d'un moteur électrique ou thermique, destinés au bricolage ou au jardinage ; les jeux et jouets, y compris les consoles de jeux vidéo ; les articles de sport ; les montres et produits d'horlogerie ; les articles d'éclairage et luminaires ; les lunettes de protection solaire ; les éléments d'ameublement. Mais attention, cette disposition ne s’applique pas si le bien est acheté à distance ou hors établissement. L'entrée en vigueur 1er juillet 2021 Décret 2021-609 18 mai 2021(article D. 211-2 du code de la consommation La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1247Depuis le 23 sep 2012 Paris |
JCR28 a écrit : Voici quelques textes officiels sur le sujet:https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Pub ... -detachees https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Pub ... es-legales Le matériel photo n'apparait nulle part : https://ec.europa.eu/commission/pressco ... da_19_5889 Les appareils photographiques apparaissent dans : Article de la loi 2020-105 du 10 février 2020 L’existence et la durée de la garantie légale deconformité est mentionnée sur la facture (ou ticket de caisse), pour l’achat en magasin, des biens suivants : les appareils électroménagers ; les équipements informatiques ; les produits électroniques grand public ; les appareils de téléphonie ; les appareils photographiques ; les appareils, dotés d'un moteur électrique ou thermique, destinés au bricolage ou au jardinage ; les jeux et jouets, y compris les consoles de jeux vidéo ; les articles de sport ; les montres et produits d'horlogerie ; les articles d'éclairage et luminaires ; les lunettes de protection solaire ; les éléments d'ameublement. Mais attention, cette disposition ne s’applique pas si le bien est acheté à distance ou hors établissement. L'entrée en vigueur 1er juillet 2021 Décret 2021-609 18 mai 2021(article D. 211-2 du code de la consommation Voila qui est factuel : la durée de la garantie est stipulée sur la facture. Je ne sais pas si la définition du "vice caché" va au delà de la période de garantie, s'il se manifeste après... Maintenant, on peut fuir une marque qui donne l'impression de garantir son produit "jusqu'à la porte !" Ce point de vue est celui de tous les fabricants : je n'en connait pas qui iront au delà de cette date de garantie. Et même en deçà, j'ai deux exemples personnels : - Panne d'un climatiseur d'une marque de premier plan, à 3 mois après la fin de la date de garantie : à peine un petit geste commercial... - Arrêt de fonctionnement d'une montre de très grande marque, garantie 5 ans, pas de prise en charge de la réparation - sous garantie - sous prétexte qu'elle aurait pris un choc ! Sans aucune trace de choc visible sur le boitier ! Donc je pense qu'une reprise d'un M9 pour 3000 € pour l'achat d'un M11 est un geste commercial pour le client, car Leica doit "manger" sa marge, mais évidemment, on peut et c'est compréhensible ne pas avoir le budget pour cette proposition. Dans ce cas, il faut peut être éviter cette marque à l'avenir... |
| JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2658Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
J'attire votre attention sur la date d'application de la loi / 21 juillet 2021. Un M9 acheté en 2009 ou 2012 n'est pas en garantie sous cette loi........ Je parlais de l'automobile parce que Kernelock évoquait les rappels des constructeurs, le cas est bien différent. Tous les constructeurs ont l'obligation de fournir une pièce détachée pendant une durée de 10 ans. Le texte de référence est l'article L 110-4 du Code du Commerce. D'une part. Ensuite quand la sécurité est en jeu ils ont l'obligation des rappels........ La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
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