Leica M10R oui ou non?
| Pl78 |
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Membre des Amis Messages : 185Depuis le 1 nov 2018 Choisel - Yvelines  |
eye M a écrit : Nicci78 a écrit : Je m’interroge sur l’existence même du M10-R. Il a fallut 3,5 ans pour avoir un « remplaçant » au M10, mais 1500€ plus cher ! Mais le M10-R n’aura eu droit qu’à 18 mois de commercialisation…. Pour voir débouler un remplaçant 500€ plus cher « seulement » … et ce d’autant que selon les infos du fil que vous avez ouvert sur la politique de Leica concernant les capteurs, le capteur du M 10-R serait une niche non-seulement commerciale mais aussi technologique… Dès lors il est permis de se demander jusqu’à quand Leica sera en mesure d’en assurer le SAV, ce qui fait penser à ce qui s’est passé avec le M9 (en cas de panne post garantie, possibilité d’upgrader le matériel). Remarque très pertinente; celà dit le SAV Sony est loin d'être un modèle du genre. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
eye M a écrit : … et ce d’autant que selon les infos du fil que vous avez ouvert sur la politique de Leica concernant les capteurs, le capteur du M 10-R serait une niche non-seulement commerciale mais aussi technologique… Dès lors il est permis de se demander jusqu’à quand Leica sera en mesure d’en assurer le SAV, ce qui fait penser à ce qui s’est passé avec le M9 (en cas de panne post garantie, possibilité d’upgrader le matériel). Bien vu. J’espère que ça ira. Le M10-R devait peut-être durer plus longtemps ? Mais ce capteur est malheureusement issu de la collaboration avec Huawei. Ce dont Leica se ventait publiquement. Mais entre temps, Huawei a été détruit par Trump et ses sanctions. Il n’est plus un partenaire fiable. Ils ont peut être arrêté leur centre de développement en commun. Ou bien pire, certains brevets leur serait interdits ? Ou bien un tel capteur co développé avec Huawei serait potentiellement interdit aux USA ? Car Biden n’a pas du tout assoupli les restrictions sur HuaWei. Au contraire. Tout ceci n’est que supposition. Mais 18 mois de carrière commerciale est franchement ultra court ! Surtout que les Q, SL, CL, M10 et M typ 240 s’approchaient plus des 3,5 ans à 4,5 ans de vente que de 1,5… Il y a sûrement une raison. Et puis les rumeurs nous montrent un M11 étonnement similaire extérieurement aux M10. Le futur Visoflex 2 serait compatible M10 et M11. Ce qui montre peut-être le peu de différence entre les deux modèles. Hormis le capteur ? Est-ce que le M11 a été développé en catastrophe avec l’aide de Sony ? Qui sait ? On ne le saura jamais, car si tel est le cas, Leica le niera à tout jamais. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : monobjectifleica |
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| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3630Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
Bonsoir, Ayant lu et vu pas mal de test du M11 trouvée sur la toile, je suis content de constater que Leica ne démérite pas! Le M11 est plus qu'une évolution du M10! J'espère qu'ils se vendront énormément. On ne peut qu'espérer que chaque nouvelle M assure la pérennité de l'entreprise. M6Leica |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Vu les différences ceux qui ont acheté le M10-R en novembre décembre doivent être terriblement déçus… Leica prêtait déjà des boîtiers en novembre à quelques happy few Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : monobjectifleica |
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| Sixti |
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 Régulier Messages : 139Depuis le 8 nov 2020 Paris |
Nicci78 a écrit : Vu les différences ceux qui ont acheté le M10-R en novembre décembre doivent être terriblement déçus… Il ne faut pas oublier que le matériel ne fait pas le photographe  Ce qui importe ce n'est pas le matériel mais l'oeil du photographe |
| giacomelli |
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 Spécialiste Messages : 1197Depuis le 7 avr 2015 Doubs |
ceux qui ont acheté un M10-R l'année dernière n'ont pas à le regretter. les spécifications des 2 boitiers - M11 vs M10-R - sont très similaires. 60 MP vs 40 MP ne semble pas forcement être un avantage quand on pense - au bruit - au risque d'avoir une image floue si on n'utilise pas de trépied - à l'utilisation des objectifs M plus anciens - une perte de 1 à 2 stops de la planche dynamique à 60 MP en comparaison avec les résolutions "crop" du M11 à 36 et 18 MP Puis: le M10-R sera le dernier boitier M avec la "semelle classique" - pour les fans hardcore du boitier M un éventuel argument pour l'apprécier d'avantage. Info: actuellement les prix des deux boitiers sont étonnamment très proches (une "promo" de lancement), mais le prix du M11 va augmenter en avril ou mai. |
"+1" de la part de : monobjectifleica, Sixti |
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| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3360Depuis le 7 jan 2012 Paris |
M6leica a écrit : Bonsoir,Ayant lu et vu pas mal de test du M11 trouvée sur la toile, je suis content de constater que Leica ne démérite pas! Le M11 est plus qu'une évolution du M10! Ah oui ? Bof !! |
| Loups |
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Messages : 41 Depuis le 7 fév 2020 Saint Leu La Foret |
Personnellement j'ai acheté un M10R en septembre dernier. Je savais qu'un M11 était prévu d'ici la fin 2021 voir début 2022... Mais la passion et l'envie de pouvoir profiter de mon premier M ont été plus forte que la raison d'attendre la sortie du M11. Alors quid aujourd'hui ? Et bien j'irai le voir bien évidemment en magasin. Mais je ne suis pas dans la course au pixel ou à la batterie la plus grosse. Ce qui m'anime c'est de continuer à faire des photos en profitant de toute la philosophie et du savoir faire de la marque. Et je pense que quelque soit le M que l'on possède, c'est toujours un bonheur. Malgré tout, j'avoue que par contre, le M Monochrome me fait de l'oeil  |
"+1" de la part de : monobjectifleica |
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| Mary-Rabine |
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Membre des Amis Messages : 660Depuis le 31 août 2015 Paris |
Pour revenir à la photo de rue, question initiale de M6Leica, voici mon expérience : - en Leica, un boîtier argentique, M3 ou M7. En numérique, le Monochrome au capteur CCD ou le Q2. Je n’ai pas acheté le M10R ni le M11. - en Hasselblad, le 903 SWC et le 907X. Contrairement aux avis exprimés, je trouve ce dernier très commode en photo de rue, sauf par grand soleil, qui rend l’écran illisible, de préférence en étant immobile (assis sur un banc ou à une terrasse par exemple) et pour autant que le boîtier soit équipé de sa poignée. L’avantage est de ne pas porter l’appareil au visage, ce qui assure une plus grande discrétion. La meilleure optique est le XCD65 mais le 45P est très compact et l’ensemble tombe très bien en main. Quand j’utilise le 907X, je photographie toujours en carré. Certes l’AF n’est pas un champion mais les images sont superbes. Et on peut toujours équiper du CFV 50 son boitier 500 (ou suivant) ou le 903 SWC. Je sais que c’est un blasphème mais en photo de rue, en termes d’auto-focus et de cadence des images, il faut aussi envisager Nikon, Z7 ou Z9. Je n’en ai pas d’expérience sinon une démonstration rapide qui m’a laissé ambivalent. Et le X1DII ? Des images comparables à celles du 907X, ce sont les mêmes optiques. L’autofocus pas au top et assez volumineux, mais une bonne prise en main. Pour ma part, parfait pour le paysage, y compris urbain. Pour photographier les gens, je préfère un Leica ou le 907. Ceci dit, l’immense majorité de la street photography est faite avec un iPhone… Horresco referens ! "Une photographie ne figure jamais que l'absence", JB Pontalis |
| Mary-Rabine |
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Membre des Amis Messages : 660Depuis le 31 août 2015 Paris |
  Leica Q2  Summilux 28 mm f/1,7 Asph.Exemple : le grilleur de marrons, Q2.  Leica Q2 Summilux 28 mm f/1,7 Asph.Masquée "Une photographie ne figure jamais que l'absence", JB Pontalis |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3630Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
Mary-Rabine a écrit : Pour revenir à la photo de rue, question initiale de M6Leica, voici mon expérience :- en Leica, un boîtier argentique, M3 ou M7. En numérique, le Monochrome au capteur CCD ou le Q2. Je n’ai pas acheté le M10R ni le M11. - en Hasselblad, le 903 SWC et le 907X. Contrairement aux avis exprimés, je trouve ce dernier très commode en photo de rue, sauf par grand soleil, qui rend l’écran illisible, de préférence en étant immobile (assis sur un banc ou à une terrasse par exemple) et pour autant que le boîtier soit équipé de sa poignée. L’avantage est de ne pas porter l’appareil au visage, ce qui assure une plus grande discrétion. La meilleure optique est le XCD65 mais le 45P est très compact et l’ensemble tombe très bien en main. Quand j’utilise le 907X, je photographie toujours en carré. Certes l’AF n’est pas un champion mais les images sont superbes. Et on peut toujours équiper du CFV 50 son boitier 500 (ou suivant) ou le 903 SWC. Je sais que c’est un blasphème mais en photo de rue, en termes d’auto-focus et de cadence des images, il faut aussi envisager Nikon, Z7 ou Z9. Je n’en ai pas d’expérience sinon une démonstration rapide qui m’a laissé ambivalent. Et le X1DII ? Des images comparables à celles du 907X, ce sont les mêmes optiques. L’autofocus pas au top et assez volumineux, mais une bonne prise en main. Pour ma part, parfait pour le paysage, y compris urbain. Pour photographier les gens, je préfère un Leica ou le 907. Ceci dit, l’immense majorité de la street photography est faite avec un iPhone… Horresco referens ! Mary-Rabine, bonjour. Et bien, je suis étonné car votre commentaire remet le 907X dans la pratique photo de rue . Moi, suite aux commentaires des participants, j'ai commencé à regarder plus en détaille les tests trouvés sur la toile, j'ai conclu qu'il ne me convenait pas pour la photo de rue. En cause, son AF. Voici une photo prise hier avec mon monochrome. Le sujet marchait vite, très vite, malgré cela j'ai réussi à lui faire 3 photos, elles sont loins d'être parfaites, je vous l'accorde. Mais en termes de netteté, mieux que ça pour un sujet marchant vraiment trop vite, avec mon Monochrome, je ne sais pas faire mieux!. La même expérience photographique en utilisant un 907X, aurait donné quoi comment résultat? Moi, en photo de rue, je m'installe seulement quand je suis fatigué après avoir énormément marché, donc utiliser 907X principalement assis est une limitante. Merci pour votre riche commentaire. M6Leica-2022-En mode Covid.  |
| Dernière édition par M6leica le dimanche 16 janvier 2022 - 8:19, édité 1 fois. | |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6120Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Nicci78 a écrit : Prix au lancement des M numériques :M10-R : 7 990€ M10 Monochrom : 8 200€ M10-D : 7 650€ M10-P : 7 650€ M10 : 6 500€ M-E (typ 240) : 3 950€ M-D (typ 262) : 5 995€ M (typ 262) : 5 490€ M Monochrom (typ 246) : 7 250€ M-P (typ 240) : 6 700€ M (typ 240) : 6 250€ M-E (typ 220) : 4 800€ M Monochrom (typ 230) : 6 800€ M9-P : 5 995€ M9 : 5 495€ M8.2 : 4 999€ M8 : 4 250€ Disons que 9000€ fait plus mal que 8000€, quelque soit l'angle de vue, c'est plus cher. Il y a moins d'acheteur donc le peu qui reste doit se partager les frais de développement. En 14 ans on est quand même passé de 4 250€ à 7 990€ pour un M numérique de base. Soit 88% d'augmentation. Le tarif de lancement du M8 en euro actualisé avec l'inflation à mi 2020 ne coûterait que 5 000€ Soit seulement 18% d'inflation. L'inflation Leica fait mal. Et met hors course de nombreuses personnes. Un Leica M numérique lancé à 5000€ ferait un malheur. Mais bon ce n'est plus dans les plans de Leica. Mais un M10-E à 4000€ pourrait être une sacrée affaire. Car le M-E typ 240 a été vendu en 2019 à un tarif étonnamment bas Si on la couple avec le prix de la concurrence (autres 24x36 et moyen format numériques) ça devient un problème. Les autres ont baissé leur prix en augmentant le nombre de pixels. La qualité des objectifs concurrents à fait un bond en avant avec par exemple les Sigma Art. A noter aussi qu'avec le M10R et M11 le derawtiseur n'est plus inclus, on en est même plus propriétaire car il faut s'abonner et accepter les mises à jour qui tendent à déloger les fichiers des ordinateurs pour les parquer dans le cloud. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Fort heureusement, Leica n’a pas osé le 8990€ pour le M11. 8 350€ tout de même. Mais ce que eux augmentera dans 6 mois. Car mon tableau ne donne que les prix de lancement ! Ensuite ils augmentent régulièrement après 6 mois, puis 1 an plus tard et enfin de temps en temps. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
"+1" de la part de : monobjectifleica |
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| Blowupster |
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Membre des Amis Messages : 6120Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
M6leica a écrit : Mary-Rabine a écrit : Pour revenir à la photo de rue, question initiale de M6Leica, voici mon expérience :- en Leica, un boîtier argentique, M3 ou M7. En numérique, le Monochrome au capteur CCD ou le Q2. Je n’ai pas acheté le M10R ni le M11. - en Hasselblad, le 903 SWC et le 907X. Contrairement aux avis exprimés, je trouve ce dernier très commode en photo de rue, sauf par grand soleil, qui rend l’écran illisible, de préférence en étant immobile (assis sur un banc ou à une terrasse par exemple) et pour autant que le boîtier soit équipé de sa poignée. L’avantage est de ne pas porter l’appareil au visage, ce qui assure une plus grande discrétion. La meilleure optique est le XCD65 mais le 45P est très compact et l’ensemble tombe très bien en main. Quand j’utilise le 907X, je photographie toujours en carré. Certes l’AF n’est pas un champion mais les images sont superbes. Et on peut toujours équiper du CFV 50 son boitier 500 (ou suivant) ou le 903 SWC. Je sais que c’est un blasphème mais en photo de rue, en termes d’auto-focus et de cadence des images, il faut aussi envisager Nikon, Z7 ou Z9. Je n’en ai pas d’expérience sinon une démonstration rapide qui m’a laissé ambivalent. Et le X1DII ? Des images comparables à celles du 907X, ce sont les mêmes optiques. L’autofocus pas au top et assez volumineux, mais une bonne prise en main. Pour ma part, parfait pour le paysage, y compris urbain. Pour photographier les gens, je préfère un Leica ou le 907. Ceci dit, l’immense majorité de la street photography est faite avec un iPhone… Horresco referens ! Mary-Rabine, bonjour. Et bien, je suis étonné car votre commentaire remet le 907X dans la pratique photo de rue . Moi, suite aux commentaires des participants, j'ai commencé à regarder plus en détaille les tests trouvés sur la toile, j'ai conclu qu'il ne me convenait pas pour la photo de rue. En cause, son AF. Voici une photo prise hier avec mon monochrome. Le sujet marchait vite, très vite, malgré cela j'ai réussi à lui faire 3 photos, elles sont loins d'être parfaites, je vous l'accorde. Mais en termes de netteté, mieux que ça pour un sujet marchant vraiment trop vite, avec mon Monochrome, je ne sais pas faire mieux!. La même expérience photographique en utilisant un 907X, aurait donné quoi comment résultat? Moi, en photo de rue, je m'installe seulement quand je suis fatigué après avoir énormément marché, donc utiliser 907X principalement assis est une limitante. Merci pour votre riche commentaire. M6Leica-2022-En mode Covid.  Je ne comprends pas votre exemple en image qui montre aucune netteté particulière. La zone cible de netteté acceptable se situe entre 3 et 4m,donc un SwC de 1957 sans aide de mise au point avec une Tri-X fait l'affaire. J'avais pu tester le 907 avec un 90mm et le Fuji 100mpix avec le 110mm/2.0 à Po en portrait improvisé pour constater des images nettes sur l'œil qui étaient suivi par le système af. En photo de sport d'autres systèmes sont plus appropriés. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Précisons que le M8 avait bénéficié d'un "prix de lancement". Il était passé de 4250 € à 4800 € en octobre 2007. Un "calculateur d'inflation", me dit que 4800 € de 2007 correspondent à 5652 € de 2022. J'avais pu commander le mien au prix initial. Ce qui m'inquiète le plus dans le tarif du M11, c'est la comparaison avec les boîtiers haut de gamme des autres marques. Ils ont bien sûr des caractéristiques différentes. Admettons que les grandes marques comme Canon ou Nikon (Z9 : 6000 €) aient des volumes tels qu'un alignement ne soit pas possible. Mais face à un Hasseblad X1D à 6000 €, l'argument est plus difficile à tenir (la construction en Europe ou en Chine doit bien sûr jouer). La gamme SL est mieux placée, la compacité se paye de plus en plus cher. Le point positif, c'est que le marché photo n'a pas encore basculé dans les délires du "high end" HiFi. Ça nous ferait un M12 à 300 000 €, usiné dans un métal rare mis au point pour le spatial - qui n'apporte rien dans cet usage - avec des pièces de télémètre taillé à la main par un artisan, une batterie déportée pour réduire les interférences avec le capteur (une série spéciale, sélectionnée par de grands photographes). |
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