Fin de production du CL
| alainmilaorriols |
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Messages : 23 Depuis le 25 fév 2021 SAINT PE DE BIGORRE  |
Je confirme pas de CL2 pour cette année et face à la pénurie de capteurs et composants LEICA se focalise sur les gammes M et Q ... des vents meilleurs peut-être en 2022 ... Alain |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
on en sait rien CL en attendant un M EVF |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2897Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
si vous parlez de la non production du cl2: les constructeurs automobiles sortent des modèles avec moins d accessoires car ils ne reçoivent pas les processeurs accessoires alors on peux légitimement penser qu'un petit constructeur optique n'a aucune chance de lancer de nouveaux projets!!! Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le manque de composants est un problème de papier toilette. Il en manque un poil. Mais tout les constructeurs sont en mode panique ! Ils commandent plus que de raison. Vidant tous les stocks pour rien. Exactement comme le PQ. Stockons car on ne sait jamais. Quant à Leica. Tout dépend de la capacité d’achat de son partenariat avec Panasonic et Sigma. L’alliance L-mount est également une alliance d’achat de composants. Pour l’instant les constructeurs photos préfèrent augmenter les tarifs et faire des mises à jour modestes avec des composants différents. Mais ils augmentent également leurs tarifs. Car inutile de brader si on ne peut pas produire ! Les prix en occasions sont également en train de monter. Car inutile de brader ses occases si on ne peut pas acheter du neuf ! Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2897Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
ben ce n 'est pas ce que dis le spécialiste auto que je connais très bien dans une voiture actuelle il y a une moyenne de 100 processeurs accessoires les constructeurs sont donc en manque car on achète plus une boite à options qu'une bête à 4 roues nicci tu écris: " Pour l’instant les constructeurs photos préfèrent augmenter les tarifs et faire des mises à jour modestes avec des composants différents. Mais ils augmentent également leurs tarifs. Car inutile de brader si on ne peut pas produire ! Les prix en occasions sont également en train de monter. Car inutile de brader ses occases si on ne peut pas acheter du neuf !" je ne comprends pas ton raisonnement ni le lien avec le reste du débat Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait les constructeurs vont ralentir les sorties. D’après la rumeur, Fujifilm ne va plus sortir aucun nouvel appareil en 2021 ! Il faudra tenir avec la gamme actuel jusqu’en 2022. Il n’y aura pas de promotion extraordinaire non plus chez les constructeurs. Car il est inutile de vider les stocks ! Moins d’appareils photo neufs = prix d’occasion qui augmentent. Il est probable que Leica va également essayer de tenir avec les stocks existants. Pas de promotion de fin de vie pour le CL. Qui est vendu fièrement au prix fort. Leica arrête même les kits CL ! Donc potentiellement le CL sera en fait plus cher avec un 18mm ou un 18-56mm qu’au moment de sa sortie en 2017 ! D’après mes contacts, inutiles de s’attendre à des grosses soldes sur la photo. Personne ne va brader son stock. Au contraire ça sera le moment de les vendre au prix fort pour le retour des vacances. Tout ça pour dire qu’il est probable que le CL2 soit retardé jusqu’en 2022 pour cause de pénurie de composants. Ça fera de lui un Leica à la longévité inégalée. La pandémie aura encore des conséquences pendant de nombreuses années. Tout comme les constructeurs auto, les fabricants d’appareils photos ont peut-être trop réduit leur commandes de puces. Et se retrouvent aujourd’hui dans l’incapacité de se fournir à nouveau. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2897Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Là je comprends mieux ton argumentation Mais la cause de la pénurie semble être liée au covid pourquoi ? Pb avec les transports bloqués ? Christian J’M le CL … et les autres ! |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14798Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
kikiraider a écrit : Là je comprends mieux ton argumentationMais la cause de la pénurie semble être liée au covid pourquoi ? Pb avec les transports bloqués ? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5424Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est une histoire de PQ, d’école à la maison et de télétravail. Plus de télétravail = un ordinateur supplémentaire pour chaque employé. L’ordinateur de bureau restant au bureau, il faut bien équiper les salariés travaillant de chez eux. École à la maison = un seul ordinateur familial n’est plus faisable. Il faut au moins un PC ou Mac ou tablette par personne. Quant aux papiers toilette ? Les constructeurs ont peur d’être à court de puce. Et en achètent autant qu’ils peuvent. Quitte à devoir liquider le sur stock plus tard. Pour les fabricants de puces c’est ce dernier point qui pose problème. Car il donne une image erronée de la vraie demande. Il est impossible de construire de nouvelles usines avant 2 ans. Donc il faudra faire avec la production actuelle. Et ces entreprises n’ont pas vraiment envie de construire plus d’usine. Car une fois la vague passée il risque de se retrouver avec une surproduction monstre. Donc aujourd’hui les contribuables américains vont payer des usines rubis sur ongle à TSMC, Samsung et intel. Et surtout ce sont les USA qui vont garantir les revenus de ces usines ! Même en cas de chute de la demande. Condition sine qua non pour leur création ! Une belle affaire pour ces compagnies. Qui vont hériter d’usines gratuites aux États Unis. Pour la petite histoire, le surinvestissement dans la RAM à faillit tuer cette industrie. Ce qui a entraîné une concentration sans précédent des fabricants de memoire vive et de NAND. Du coup les fondeurs de micro puces n’ont aucune envie de mourrir en 2023-24 après avoir connu la gloire en 2020-21. Pour en revenir à Leica. Ils sont coutumiers des lancements retardés. Ex : le Q2 était prêts et déjà fabriqués en novembre 2018. Mais ils ont préféré se constituer un plus gros stock pour un lancement en fanfare en mars 2019. Aujourd’hui le SL2-S n’aurait pas encore connu sa chance commercialement d’après mes contacts chez Leica. Du coup lancer un CL2 très compétent aurait certainement tuer ce modèle. D’où le report à Novembre 2021. Mais la pénurie de composants risquerait-il de le retarder davantage ? On verra bien en novembre. Mais je pense que le CL2 sera fantastique et qu’il fera regretter l’achat d’un SL2-S. Tout comme il était difficile de justifier l’achat d’un SL après la sortie du CL. Un 24x36 n’a vraiment de sens qu’à 47MP. Car à 24MP il restera en concurrence frontale avec l’APS-C. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| kikiraider |
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Membre des Amis Messages : 2897Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
nicci je suis assez séduits par l'argumentation de Gautier les achats d'informatique du covid, tu crois que ça a tout cassé le marché du proce ?  laissons le PQ là ou il est  Christian J’M le CL … et les autres ! |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1091Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
Nicci78 a écrit : C’est une histoire de PQ, d’école à la maison et de télétravail. Plus de télétravail = un ordinateur supplémentaire pour chaque employé. L’ordinateur de bureau restant au bureau, il faut bien équiper les salariés travaillant de chez eux. École à la maison = un seul ordinateur familial n’est plus faisable. Il faut au moins un PC ou Mac ou tablette par personne. D'une manière générale et surtout pour des raisons de sécurité et de prix, les employeurs du secteur tertiaire fournissent à tous leurs salariés un ordinateur portable, télétravail ou non. Les PC de bureau n'existent quasiment plus. Je ne pense pas que le Covid soit à l'origine d'une augmentation faramineuse du nombre de portables achetés par les entreprises.  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Bonjour Nicci, voilà quelques temps que je lis vos commentaires, ici ou sur le forum Leica Germany. Si certains sont pertinents (on sent l’expérience de terrain) et que je comprends parfaitement qu’on puisse apprécier son CL et s’en faire l’ambassadeur (j’en possède un que j’apprécie beaucoup), ce n’est pas une raison pour vous lâcher sans fin dans de surprenantes et farfelues assertions et projections quant au pourquoi du retard dans la sortie d’un hypothétique « CL2 », qui plus est, sans produire le moindre argument fiable autre que les sempiternels prétendus commentaires des commerciaux de la marque. Dans l’ordre, le volume de vente du CL n’a pas atteint l’objectif initial défini par le constructeur (j’ignore le chiffre envisagé et le chiffre de ventes atteint). Il en est d'ailleurs de même pour certains modèles de ses pairs. C’est dans l’ordre logique des choses. A votre décharge, un « CL2 » a néanmoins été évaluée un temps à travers un cahier des charges sommaires en partie issu des remontées d’informations des revendeurs de la marque. Les 4 exigences systématiques étaient l’incorporation d’une stabilisation, une liaison filaire boîtier/PC, une gamme optique plus performante et un prix de vente inférieur de 300 à 350 €. Exigences farfelues ? Je l’ignore. Elles émanent toutefois d’utilisateurs du CL et de potentiels néo utilisateurs. Elles sont donc à considérer. Lorsque vous évoquez la difficulté d’approvisionnement de certains composants spécifiques, (difficultés réelles dans certains domaines tel l’automobile) pour justifier un "retard" dans le lancement d'un CL2 en vous appuyant sur la croissance des ventes d’ordinateurs pour cause de CoVid, vous vous fourvoyez. Oui, les ventes d’ordinateurs portables dans le monde ont fortement crues en 2019/2020 (+ 28%). Idem pour les Tablettes avec + 26,5%. Mais comme les ventes de PC de bureau ont baissé de 23%, la croissance mondiale globale n’était plus « que » de 17%. Pour l’exercice 2020/2021, la croissance mondiale des ventes de produits informatiques n’a été que de 1,4%, les ventes de 2019/2020 ayant comblé les besoins. Chiffre de croissance annuelle normal. Rien donc qui puisse justifier une pénurie avérée de composants pour Leica, laquelle firme ne prétend d’ailleurs pas souffrir d’une pénurie dans ce domaine. Pour ses électroniques, Leica est tributaire de Panasonic, fabricant qui envisagerait à son tour d’abandonner la division photo. La marque s’était déjà désengagée de la production des capteurs. Dans un tel contexte, le lancement d’un CL2 est évidemment improbable. Vous me rétorquerez probablement qu’il s’agit donc bel et bien d’un manque de composants, Panasonic fabriquant 95% des cartes embarquées dans les Leica mais l’argument confinerait à la mauvaise foi, vous en conviendrez. Il nous reste à espérer que la vente de la division photo de Panasonic ne soit qu’une rumeur… Ou, le cas échéant, que Leica retrouve rapidement un partenaire aussi talentueux. J’ai la faiblesse de croire que, bien que rentable, la marque ne représente pas une menace pour ses concurrents qui se réjouiraient potentiellement de la disparition de l’un des leurs. Vous comprendrez donc mon introduction. Bon dimanche |
"+1" de la part de : dorsk081, kikiraider |
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1561Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Par curiosité, d'où viennent les exigences des potentiels néo utilisateurs ? Ceci dit, boitier moins cher, la stab, une gamme optique améliorée ... ce n'est pas très original comme demande. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
snoopss a écrit : Par curiosité, d'où viennent les exigences des potentiels néo utilisateurs ?Des commerciaux lors des salons, des forums, des points de vente, des enquêtes, etc. snoopss a écrit : Ceci dit, boitier moins cher, la stab, une gamme optique améliorée ... ce n'est pas très original comme demande.Personne n'exige une quelconque originalité, juste des facilités disponibles auprès de la concurrence. Recevable et légitime. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1561Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
MusicArte a écrit : snoopss a écrit : Par curiosité, d'où viennent les exigences des potentiels néo utilisateurs ?Des commerciaux lors des salons, des forums, des points de vente, des enquêtes, etc. Des enquêtes?? Auprès de qui et sous quelle forme ? Les commerciaux sont les mêmes que quand tu écris "sans produire le moindre argument fiable autre que les sempiternels prétendus commentaires des commerciaux de la marque" ? snoopss a écrit : Ceci dit, boitier moins cher, la stab, une gamme optique améliorée ... ce n'est pas très original comme demande.MusicArte a écrit : Personne n'exige une quelconque originalité, juste des facilités disponibles auprès de la concurrence. Recevable et légitime.Bine sûr que c'est recevable. Ce que je veux dire c'est que pour n'importe quelle marque, si tu demandes ce que souhaitent les potentiels acheteurs, ils répondront des boitiers moins chers, une gamme optique plus vaste et la stab est aujourd'hui obligatoire pour ce type de boitiers. |
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