SL-601 vs SL2-S
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| Schnoor |
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 Régulier Messages : 202Depuis le 14 déc 2018 Genève  |
Bonjour, Petites questions aux possesseurs de SL par rapport au SL2-S. Les récentes sorties on fait baisser le prix du SL en occasion au niveau de la moitié du prix du SL2-S. La décote des produits c’est usuel, mais est-ce ici justifié ? Comme les gros fichiers ne me plaisent pas car ils saturent les disques et la Ram, le fait que ces deux appareils aient la même taille de capteur,je trouve que c'est intéressant. Mais est-ce bien comparer la même chose ? Le SL2-S est conforme à une norme IP , IP54 c’est clair, mais le SL ne me semblait pas particulièrement délicat, où l’avez-vous emmené ? Et qu’en est-t’il après plusieurs années d’utilisation. Vous l'estimeriez à IP combien ? Beaucoup utilisent des objectifs R, je vous ai lu, mais ce sont des anciens Posts, quid de l’usage avec des objectifs manuels ? Mesure d’économie dans un premier temps avant d’avoir un objectif SL ou vraie plus-value ? J’ai des objectifs 6x7 qui piquent et que je brûle de monter dessus. J’ai vu que l’adaptateur S-P67 existe. C’est compatible avec le SL ? est-ce une bonne idée ? Et la compatibilité L c’est rétroactif avec le SL (601) ? La prise en main modifiée, c’est une demande retour client/vendeur. C’est vraiment si indispensable ? Comme il vient d’être annoncé, c’est difficile de savoir ce qui est une expérience sincère d’un retour marketing. Je vois beaucoup de photos avec un montage orienté film, mais pour faire juste de la photo ? Beaucoup de questions donc. D’avance merci pour vos conseils et retours. |
| Bohns |
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 Habitué Messages : 880Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Bonjour. Schnoor a écrit : Petites questions aux possesseurs de SL par rapport au SL2-S.Les récentes sorties on fait baisser le prix du SL en occasion au niveau de la moitié du prix du SL2-S. La décote des produits c’est usuel, mais est-ce ici justifié ? Je suis possesseur du SL et du SL2. Comme je l’ai déjà écrit lors de mon acquisition du SL2, le SL reste un excellent boîtier très polyvalent, même 5 ans après sa sortie. C’est la raison pour laquelle je l’ai gardé. Aux prix de l’occasion actuels, le SL est une superbe affaire ! Schnoor a écrit : Comme les gros fichiers ne me plaisent pas car ils saturent les disques et la Ram, le fait que ces deux appareils aient la même taille de capteur,je trouve que c'est intéressant. Mais est-ce bien comparer la même chose ?Oui et non. Oui pour l’encombrement des fichiers, mais non pour le capteur qui a dû sensiblement évoluer en dynamique ou en rendu en faible lumière si j’en crois les premiers tests. Mais le SL reste très qualitatif en dynamique comme en colorimétrie, et vraiment très bon en hautes sensibilités. Je n’ai pas peur de le pousser à ISO 6400, voire 12500. Pour moi, le gros (seul) avantage du SL2-S est la stabilisation du capteur, utile lorsqu’on monte des objectifs M ou R, surtout en longues focales. J’avoue que j’apprécie beaucoup cette caractéristique sur le SL2. Schnoor a écrit : Le SL2-S est conforme à une norme IP, IP54 c’est clair, mais le SL ne me semblait pas particulièrement délicat, où l’avez-vous emmené ? Et qu’en est-t’il après plusieurs années d’utilisation. Vous l'estimeriez à IP combien ?Je pense que le SL est semblable sur ce point au SL2 (qui revendique le même IP54 que le SL2-S). Il n’a pas été certifié, c’est tout. Je l’ai amené en Islande, en Angleterre et en Irlande dans des conditions très humides et salines, sans souci. Je l’ai utilisé sous la neige très régulièrement, sous la pluie, en conditions chaudes et humides : je n’ai jamais eu de souci. Juste une mise en garde : la protection globale du système inclut les objectifs et implique que l’élément du système le moins protégé sera le maillon faible. Le boîtier sera extrêmement résistant aux intempéries et autres conditions environnementales avec les objectifs SL et certains Sigma (Art) ou Lumix (S Pro). Il le sera beaucoup moins avec des objectifs M ou R. Il faut le savoir avant de sortir dans des conditions difficiles. Schnoor a écrit : Beaucoup utilisent des objectifs R, je vous ai lu, mais ce sont des anciens Posts, quid de l’usage avec des objectifs manuels ? Mesure d’économie dans un premier temps avant d’avoir un objectif SL ou vraie plus-value ? J’ai des objectifs 6x7 qui piquent et que je brûle de monter dessus. J’ai vu que l’adaptateur S-P67 existe. C’est compatible avec le SL ? est-ce une bonne idée ? Et la compatibilité L c’est rétroactif avec le SL (601) ?L’utilisation des objectifs M ou R est très agréable avec le SL, dont le viseur reste très supérieur à beaucoup de viseurs électroniques plus récents. Les aides à la mise au point (peaking, loupe) sont très efficaces, même en très faible profondeur de champ. L’adaptateur S-P67 est compatible S, je crois. Donc pas SL. Mais il existe peut-être des bagues d’adaptation entre monture L et optiques Pentax 6x7 (voir Novoflex, K&F, fouiller le web). Monter des optiques MF (surtout si vous les possédez déjà) ne me semble pas être une mauvaise idée, d’autant que la surface du capteur sera sur le centre des lentilles, et donc ne subira pas les défauts optiques qui sont souvent dans les angles. Par contre, plus d’encombrement à focale 24x36 équivalente... Toutes les optiques L, 24x36 et APS-C, chez Leica, Sigma, Lumix, seront compatibles (en tout cas à ce jour). Seule exception à ma connaissance : la bague Sigma MC21 qui permet d’adapter en L des objectifs en monture Canon EF ou Sigma SA n’est pas compatible sur le SL... Schnoor a écrit : La prise en main modifiée, c’est une demande retour client/vendeur. C’est vraiment si indispensable ?L’ergonomie du SL est un peu surprenante au début, mais on s’y fait vite et elle est finalement très intuitive. Je passe du SL au SL2 et réciproquement sans me poser de questions, ni besoin de ré-adaptation. Je ne suis pas sûr que le changement soit dû à l’écoute du marché... le SL a l’ergonomie des S, les SL2/SL2-S ont celle des M10 et CL. Il se trouve quil y aura probablement plus d’acheteurs de SL2/SL2-S qui auront déjà un M10 ou un CL par rapport à ceux qui auront un S... Schnoor a écrit : Comme il vient d’être annoncé, c’est difficile de savoir ce qui est une expérience sincère d’un retour marketing. Je vois beaucoup de photos avec un montage orienté film, mais pour faire juste de la photo ? J’utilise mes deux boîtiers exclusivement pour la photo. Schnoor a écrit : Beaucoup de questions donc. D’avance merci pour vos conseils et retours.J’espère avoir répondu exhaustivement  Franchement, le SL, au prix de l’occasion actuellement, est une belle affaire qui devrait vous combler. Vous avez probablement encore besoin de mûrir vos configurations optiques et vos solutions d’adaptation de montures. Car si le boîtier est devenu (beaucoup plus) accessible, les optiques SL d’occasion perdent peu de valeur par rapport au prix neuf. Les optiques R sont une excellente solution abordable pour démarrer. |
| Symphorinois |
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 Membre des Amis Messages : 6712Depuis le 29 jan 2016 MONS (B) |
 BohnsLes heures blessent, la dernière tue...  RE/M2/MM Henri/SL/SL2/Lumix S1 |
"+1" de la part de : erijo45 |
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| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 17733Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Symphorinois a écrit : Bohns+ 1 Je n'ai pas de SL2, contrairement aux intervenants précédents, mais je l'ai essayé avec mes optiques R. Si j'ai apprécié l'amélioration ergonomique, celle du SL reste tout de même assez simple par rapport à celle d'autres marques. Le viseur est un poil meilleur et la stabilisation est un avantage. Les images sont aussi belles que celles du SL1  Les optiques R ne sont pas des solutions d'attente, quasiment indestructibles, même si on peut être tenté de passer à des optiques SL. Cependant, le SL2 met en évidence certaines faiblesses pour ces optiques qui sont pour certaines déjà fort anciennes. On commence à trouver des optiques SL abordables et Sigma comme Panasonic proposent aussi des solutions intéressantes. Les fichiers du SL suffisent largement, avec des optiques R, jusqu'en A2 et sans doute au-delà. L'image ci-dessous mise sur le papier est magnifique.   Leica SL type 601  Macro-Elmarit-R 1:2.8/60mm V1 |
| thieb_p |
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Habitué Messages : 573Depuis le 26 juil 2017 Conflans Ste Honorine (78) |
Symphorinois a écrit : Bohns+1 aussi Ce qui me manque le plus dans le SL (déjà dit je sais ..) c'est la possibilité de supprimer la réduction du bruit en pose longue (photo de pyro) ==> avec le SL2 et le SL2-s c'est pris en compte Avec le SL2 et le SL2-s : stabilisation pour toutes les optiques autres que les SL stabilisées, vu que j'ai encore un petit parc d'optiques R cela me convient Enfin la possibilité de monter encore plus en ISO avec le SL2-s (à l'instar des Nikon D3, D3s, D4s puis D5) grâce au maintien d'un capteur de 24 mega c'est idéal pour mes photos de concert de jazz en ambiance feutrée Donc pour moi l'arrivée du SL2-s est une aubaine, qui apporte des plus vis à vis du SL par rapport à mes besoins, en mettant de côté les "inconvénients" du SL2 (taille du capteur et donc des fichiers, relative faible montée en ISO). Donc oui je passerai dès que possible au SL2-s, mais sans doute je garderai le SL, car - en mode photo non extrême et par exemple en macro il me suffira largement - son prix de revente laisse à réfléchir, - et j'aime bien l'idée d'avoir un boitier de secours. Si 1er achat le SL d'occasion est loin d'être une mauvaise affaire. Selon ses besoins spécifiques, et notamment pour exploiter les optiques M ou R non stabilisées, le Sl2-s est évident. |
"+1" de la part de : Schnoor |
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| Schnoor |
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Régulier Messages : 202Depuis le 14 déc 2018 Genève |
Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre de manière aussi complète et détaillées. Bonne année ! |
| Symphorinois |
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Membre des Amis Messages : 6712Depuis le 29 jan 2016 MONS (B) |
Ne pas oublier les très bons Panasonic Lumix S1 et S1r...  Les heures blessent, la dernière tue... RE/M2/MM Henri/SL/SL2/Lumix S1 |
| thieb_p |
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Habitué Messages : 573Depuis le 26 juil 2017 Conflans Ste Honorine (78) |
Symphorinois a écrit : Ne pas oublier les très bons Panasonic Lumix S1 et S1r... Oui Bernard  mais je préfère de loin le côté rustique d'un Leica avec des menus simplifiés, j'ai pas envie de retrouver des menus interminables à la Fuji .... surtout pour utiliser 5% des fonctionnalités. |
| Di_Mo_Photography |
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 Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
thieb_p a écrit : Symphorinois a écrit : Ne pas oublier les très bons Panasonic Lumix S1 et S1r... Oui Bernard mais je préfère de loin le côté rustique d'un Leica avec des menus simplifiés, j'ai pas envie de retrouver des menus interminables à la Fuji .... surtout pour utiliser 5% des fonctionnalités.Certes mais quand vous avez découvert l’ultra personnalisation des boutons du S1 et S1R vous n’allez plus dans les menus... tout se retrouve sous les doigts... Pour revenir au SL2-S vs le SL (1) un point qui m’a toujours rebuté sur le SL et qui est corrigé depuis sur le SL2 et donc j’ose espérer maintenu sur le SL2-S c’est l’assistance à la mise au point en cas d’usage d’optique M par exemple. Je m’explique : Sur le SL l’activation du zoom ne se fait que au centre et dans la pratique c’est nul car cela oblige à zoomer sur le sujet, faire la mise au point et ensuite composer son image. si on utilise une optique à très grande ouverture, Le fait de recomposer son image dans le cas d’un sujet décentré, c’est le flou assuré sur ce dernier. Sur les Lumix S1... et bien on peut choisir du bout du doigt en touchant l’écran là où l’on veut faire la MAP et le zoom s’active tout seul quand on enlève le doigt de l’écran... soit en plein écran soit en fenêtre incrustée dans l’écran, on fait sa mise au point avec peaking ou pas, activable d’un simple clic la aussi, et quand on est satisfait de la map il n’y a qu’à prendre sa photo et voilà... pas de bougé, pas de recomposition, pas de perte de la MAP... Et cela, pour moi, c’est rédhibitoire avec le SL. Le TL2 pareil mais je lui pardonne. Mais je ne prendrai pas le SL pour des optiques manuelles pour cette raison. Pour le reste oui, son prix va encore baisser et même si j’ai déjà les S1 et S1R, l’attrait par le design de l’objet lui même me fera l’acheter un jour, par passion plus que par besoin. Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14743Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Avec mon SL, je peux zoomer ou je veux lorsque je l’utilise une optique R manuelle. Sans même enlever l’œil du viseur grâce au mini joystick. |
"+1" de la part de : Bohns |
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| Bohns |
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Habitué Messages : 880Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
gautier a écrit : Avec mon SL, je peux zoomer ou je veux lorsque je l’utilise une optique R manuelle. Sans même enlever l’œil du viseur grâce au mini joystick.Je confirme ce que dit Gautier, avec optiques R ou M, même non codées ou sans ROM. Désolé Didier. Ce que vous affirmez est vrai pour le M typ 240 en visée EVF, mais est totalement faux pour le SL  Stef |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Vous pouvez zoomer où vous voulez une fois la loupe activée mais de but en blanc, déplacer le curseur puis zoomer dessus ne m'a jamais été démontré malgré toutes mes demandes Alors si c'est possible, je veux bien le voir pour le croire. Encore une fois je parle de : 1) composer mon image 2) déplacer le curseur sur le sujet décentré 3) activer le zoom là où le curseur est 4) faire la MAP précise 5) prendre la photo Sur le TL2 par exemple ce n'est pas possible et de tout ce que j'ai lu et vu, sur le SL 601 c'est : 1) composer mon image 2) activer le zoom 3) déplacer la zone zoomée avec le curseur (fastidieux et long) 4) faire la MAP 5) prendre la photo ou 1) centrer la visée sur le sujet 2) activer le zoom 3) faire la MAP 4) sortir du zoom 5) recomposer mon image 6) perdre la MAP précise 7) perdre l'exposition 8) prendre la photo. Merci de me confirmer le / les scenarii possibles avec le SL Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Bohns |
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Habitué Messages : 880Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Bon. On est un peu hors sujet en regard des questions initialement posées, mais... Le "protocole" de map manuelle du SL est similaire à celui que vous décrivez pour le TL2. Avouez que c'est quand même différent de "zoom possible uniquement sur la zone centrale", qui d'ailleurs ne serait pas nécessairement un problème rédhibitoire. Rappelons-nous que le patch d'un télémètre ou le stigmomètre d'un viseur reflex ne se déplacent pas dans le viseur optique, et tout le monde s'en est contenté pendant des années (et s'en contente encore). Maintenant, je ne vois pas en quoi le déplacement du curseur avant le zoom serait moins long et fastidieux que zoomer puis déplacer la zone zoomée dans l'image. C'est juste faire l'étape 2 avant l'étape 3 vs. faire l'étape 3 avant l'étape 2. Et quand on est dans ce type de map manuelle, je ne crois pas qu'on recherche la vitesse de l'éclair, ou si c'est le cas, on n'est pas sur la bonne configuration matérielle  |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1261Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Tout d’abord merci de me donner raison, même si je me suis mal exprimé je suis rassuré sur la limitation que j’ai identifié avec le TL2 et qui est la même avec le SL. La différence est énorme détrompez vous : Bouger le point de focus du bout du doigt sur l’écran et activer le zoom dans cette zone dès le relâché du doigt de l’écran (sur Lumix S1) se fait instantanément. Je clique l’écran ou je glisse mon doigt sur l’écran (œil dans le viseur) et le zoom est activé là où c’est nécessaire. A contrario, zoomer au centre et ensuite déplacer la zone agrandie jusqu’à trouver, sans visibilité puisqu’on est zoomé, le point où on veut faire la mise au point prend d’interminables secondes. Prenez un 35 summilux M et faites un portrait avec l’œil du modèle décentré, faites en toute une session et vous comprendrez en quoi cette approche est rédhibitoire. C’est la seule et unique raison qui m’a fait partir sur un Lumix S1 l’année dernière Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Bohns |
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Habitué Messages : 880Depuis le 29 août 2015 Vercors, Sud Grenoble |
Chacun est bien sûr libre de ses choix et de ses avis Ce fonctionnement de la loupe du SL n’est pas un problème pour moi, ni avec un Summilux 50 M, ni avec un Summicron 90 R encore plus délicat, même sur des shootings longs en faible lumière. Voir ma « série égyptienne » du musée de Grenoble. Proxy, faible lumière, foule, un Summicron 90 R, pas de stabilisation : que des ingrédients pour rendre la map manuelle très délicate. viewtopic.php?f=6&t=81399&start=1530 |
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