Bague M Leica ou autre marque ?

Nicci78
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golfeur27 a écrit :
juste pour l'édification de ceux qui, comme moi, ne sont pas très calés sur les principes d'optiques : que recouvre le concept d'objectif télécentrique ? désolé pour la question de béotien... :oops:


Ce sont des optiques dont les rayons incidents sont perpendiculaire au plan du capteur.

Les optiques M ayant une monture très proche du capteur et étant conçues pour l’argentique, ils ont des rayons qui sont complètement en diagonal. Pas gênant pour le film qui a une structure de grain en 3D. Mais totalement rédhibitoire pour le capteur numérique qui a besoin que les photons rentrent dans le puit de chaque photosite. Chose aisé au centre mais impossible sur les bords. D’où la structure de micro lentilles adaptés pour rediriger la lumière dans chacun des puits.
Et ce phénomène est aggravé par un filtre passe bas épais qui diffuse encore plus la lumière : d’où un effet de smearing sur les autres boîtier numérique non Leica.

En fait les optiques R étant conçu pour les reflex. Ils sont quasiment télécentrique par nature, car bien plus éloigné du plan film/capteur. Donc il passent bien mieux sur les hybrides que les M.


En fait si on généralise, on doit considérer que les M passent mal sur tous les numériques. Sauf les Leica.
Et les R passent plutôt bien sur tous les numériques et encore mieux sur les Leica.

Et quand je dis passe mal. C’est sur pas mal de critère : drapeau italien ; piqué à distance proche, moyenne et à l’infini ; aberrations chromatiques ; vignette ; focus shift ; absence de smearing ; etc....
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Reste quand même une pondération à prendre en compte : OUI sur le principe, le capteur des M est optimisé pour les optiques M, et principalement les courtes focales, mais en retour d'expérience terrain photo, pour des focales >=35mm, et moyennant quelques retouches post-productions finales éventuelles, est ce que c'est flagrant?
Parce que finalement, on ne fait pas des photos pour les osculter au microscope, on fait d'abord des images...et donc si la charge esthétique n'est pas gâtée par la technique, c'est un faux débat.
Et ce d'autant plus que nombre d'images réputées réussies sont techniquement bien critiquables.
Par contre, il est certain qu'une bague d'adaptation présentant des ajustements mécaniques insuffisants conduira à des déboires assurés.
C'est vrai aussi pour les optiques elles mêmes : si avec le temps elles prennent du jeu (bayonnette, interne), ou un voile de pollution, on aura de mauvais résultats ( contraste, mise au points, voile, flou...).
golfeur27
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Merci à Nicci78 pour sa réponse très claire, j'ai appris quelque chose :vivesummilux:

j'en retiens en tout cas, si j'ai bien compris, que conserver mes optiques R pour le SL n'est pas forcément idiot, sachant qu'il s'agit d'optiques n'ayant pas leur équivalent en M (100 Macro, Lux 80 et APO Elmarit 180).
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Nicci78
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Oui tout à fait, garde les. Les optiques R sont faites pour durer des décennies. Alors qu’une optique AF aura la durée de vie égale à la disponibilité de ses composants électro-mécanique en pièces détachées
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100% d'accord, Nicci78, mais ne le crions pas trop fort, sinon les prix vont grimper... :iobj:
"+1" de la part de : Nicci78
Nicci78
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PASQUIER a écrit :
Reste quand même une pondération à prendre en compte : OUI sur le principe, le capteur des M est optimisé pour les optiques M, et principalement les courtes focales, mais en retour d'expérience terrain photo, pour des focales >=35mm, et moyennant quelques retouches post-productions finales éventuelles, est ce que c'est flagrant?
Parce que finalement, on ne fait pas des photos pour les osculter au microscope, on fait d'abord des images...et donc si la charge esthétique n'est pas gâtée par la technique, c'est un faux débat.
Et ce d'autant plus que nombre d'images réputées réussies sont techniquement bien critiquables.
Par contre, il est certain qu'une bague d'adaptation présentant des ajustements mécaniques insuffisants conduira à des déboires assurés.
C'est vrai aussi pour les optiques elles mêmes : si avec le temps elles prennent du jeu (bayonnette, interne), ou un voile de pollution, on aura de mauvais résultats ( contraste, mise au points, voile, flou...).



Tu n’as pas tort. Mais je pense qu’il faille aller au delà de 75mm pour que ça passe pas trop mal partout. 35mm peut déjà être problématique.
Quant à 50mm ça dépend de l’optique.
Après oui, toutes les optiques peuvent avoir un petit soucis. Mais ces petites bêtes mécaniques peuvent être nettoyé, lubrifié et ajusté sans problème.
Je pense juste que si on achète du Leica, on attache une certaine importance à la qualité d’image. Bien entendu il y a du charme dans les imperfections.

Je le répète encore. Je ne vois pas l’intérêt d’économiser 300€ après avoir payé plus de 10 000€ de matos. C’est juste une mauvaise économie. Et puis ces bagues Leica, on les garde à vie. Inutile de les revendre à tout bout de champ. Même si on n’a plus l’optique qui va avec. Un jour ou l’autre on finit par racheter une optique M ou R. Avec mes bagues, mon CL est en permanence capable de monter une optique L, M ou R. Ce qui est bien sympa.
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"+1" de la part de : amansjeanphilippe
Nicci78
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PASQUIER a écrit :
100% d'accord, Nicci78, mais ne le crions pas trop fort, sinon les prix vont grimper... :iobj:



En fait les prix ont déjà bien augmenté sur les R. Il est bien loin le temps des optiques R à 3 francs 6 sous
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Je ne suis pas trop inquiet, tant les nouveaux utilisateurs freinent à utiliser des optiques "TOUT MANUEL, +/- reconnues".
Moi au contraire, ça me va ! :ravi:
Nicci78
    Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Il y a certaine optique R que j’aurais bien acheté. Mais ils sont à des prix délirants.

J’adore l’APO-R 100. Au final très maniable sur le CL. Une qualité optique hors du commun.
Pas mal pour un vieux machin
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Il nous faut faire comme à la chasse : on attend, on observe, et on tire quand ça passe !
golfeur27
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Eure
bon, finalement, ça me fait moins regretter d'avoir investi dans les bagues Leica pour le SL (même si la R, je le reconnais, m'a fait un peu mal au tarif... :shock: ). Et je me les garde :mrgreen: du coup, ça va peut-être me motiver pour utiliser un peu plus souvent le M5 avec les optiques M.
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BOURGES
ah ben oui, sûrement, d'autant que le M5 a un galvanomètre extra !!!
"+1" de la part de : golfeur27, Schnoor
Tiberius
    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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DUNKIRK
JFK a écrit :
/...L
D’ailleurs certaines bagues Leica sont en fait des Novoflex rebadgées.

Je ne sais pas d'où tu tiens cette information, tu m'as fait sourire, c'est déjà ça, merci à toi ... :mrgreen2:[/quote]

Je suis surpris car il me semblait en effet que Novoflex était le sous traitant de Leica pour les bagues.
En tout cas j'en ai eut 2 : une pour adapter mes optiques R sur mon boitier 4/3 et la seconde pour adapter des optiques R sur M.
J'en suis très content, la qualité semble au rendez vous en tout cas.
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
Janacek
    Rep : Re: Bague M Leica ou autre marque ?
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Nicci78 a écrit :
Si on utilise une optique à monture M non Leica. Ex : Zeiss ZM, Voigtländer VM, 7 artisan, etc... le M-Adapter-L officiel n’a que peu d’intérêt. Sauf à choisir dans le menu un objectif M approchant au niveau des corrections logicielles. Zeiss propose un tableau avec l’objectif M à choisir pour avoir droit aux corrections logicielles automatiques.

Pourquoi ces corrections logicielles ? C’est très simple. Les objectifs M étant conçu à la base pour la pellicule. Elles ne sont pas du tout télécentriques. Elles ont Donc impérativement besoin d’être corrigée pour offrir un résultat correct avec un capteur numérique.
Pour offrir un excellent résultat, les Leica M numériques usent de plusieurs méthodes : filtre passe-bas ultrafin, réseau de micro-lentilles très incurvées et corrections logicielles automatiques après reconnaissance de l’objectif.
Et cerise sur le gâteau : un capteur de lumière ambiante pour deviner l’ouverture choisit sur l’optique M. Et ainsi adapté la correction automatique à l’ouverture devinée.

Les SL et SL2 ont droit aux corrections logicielles indispensables avec la bague officielles et au filtre passe-bas fin, mais pas aussi fin. Leur réseau de micro-lentilles est également moins incurvés.
Pourquoi ces différences ? Très simple, le SL et SL2 ont besoin d’être compatible avec les M et surtout avec les optiques L-mount. Qui sont elles télécentriques. Histoire de ménager la chèvre et le chou. Ils ont opté pour un compromis : qualité optimale avec les L-mount. Et tout juste très bonne avec les M.
Alors que la qualité sera excellente sur un M numérique.

Pour résumer. Pour avoir :
- 100% du potentiel de la gamme optique Leica M. Il faudra utiliser un M argentique
- 95%. Il faudra utiliser un M numérique.
- 80% le SL ou SL2 + M-Adapter-L officiel. Car pas de filtre ultra fin et de micro lentilles ultra incurvées, ni de zoom automatique lorsqu’on manipule la bague de mise au point. (C’est une exclusivité des M et des M10 en mode liveview) Et toutes les optiques >35mm seront nettement moins bonnes dans les coins qu’avec un M10.
- 70% le CL ou TL2 + M-Adapter-L officiel (car seulement APS-C et pas de capteur de luminosité pour deviner l’ouverture)
- 50% le SL, SL2, CL ou TL2 sans la bague officielle. Car on perd les corrections automatiques, le capteur de luminosité, la molette de droite pour agrandir l’image, l’Auto-ISO, les EXIFS et l’IBIS pour le SL2.

Voilà à vous de voir si l’économie de la bague officielle vaut le coût ou pas. Mais je pense que non.


Ça fait une sacrée différence....
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Wolf49
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Paris
Bonjour à tous, pouvez vous me conseiller ?

Dans la pléthore des offres, je cherche à utiliser mes anciennes optiques Nikon F avec mon boitier SL.

Et inversement, mes optiques Leica M et Leica R sur mon boitier Nikon monture F... Si cela est optiquement possible, en fonction du tirage des objectifs...
Certaines bagues s'adaptent, mais ne permettent pas la mise au point au delà de quelques centimètres !

Merci et belle journée !
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