Leica SL 601, marché atone?

FOUNY
    Leica SL 601, marché atone?
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Le grip est excellent. La prise en main parfaite (avec des objectifs M, je ne sais pas pour les SL).
"Heureusement" que ce boitier a été décrié, cela m'a permis d'en trouver un occasion à un prix "raisonnable" (même si "raisonnable" et Leica ne font pas bon ménage...).
En tout cas je ne regrette pas mon achat.
Eric Bascoul
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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albundize a écrit :
...Je me demande même si Hasselblad n’aurait pas copié pour son X1D de même que le système de batterie ...

Très honnêtement le grip du X1D est meilleur encore que celui du SL,
et pour ce qui est de la batterie, à mon avis aussi Hasselblad a copié Leica, mais pas sur le SL, je pense plutôt aux S, le S2 avait déjà ce système de batterie
dealer de matériel Leica :leica: etc - préparation d'originaux postproduction raw scan - quelques photos sur ce lien
Nicci78
    Re: Leica SL 601, marché atone?
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Le grip du X1D est absolument exceptionnel : parfaitement sculpté pour des mains humaines. Par rapport au SL c'est le jour et la nuit.

Car celui du SL a été conçu pour des mains de personnage de Lego. Il est totalement droit et lisse... On est obligé de serrer les doigts, ce qui est très fatiguant.
Aucun grip, d'aucune marque ne propose ce genre de design et pour cause, les doigts doivent bien se reposer individuellement quelque part ! Et puis la main n'est pas faite pour rester constamment sur un angle de 90°. Les TMS ne semblent pas intéresser Leica.

Je sais que lorsqu'on paye presque 6000€ on n'ose plus trop critiquer, mais bon quand même, n'importe quel concurrent (boîtier pro) propose un meilleur grip.
Non en fait à 6000€ est en droit de critiquer Leica d'avoir privilégier un design industriel curieux au lieu d'une ergonomie irréprochable.
Un S bien plus gros et plus lourd, tient parfaitement en main. En plus les S sont largement plus beau que le SL. On nous avait promis un mini S à la sortie du SL, mais au final ce n'est qu'un maxi T.
:leica: J’aime le crop
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FOUNY
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
...Car celui du SL a été conçu pour des mains de personnage de Lego. Il est totalement droit et lisse... On est obligé de serrer les doigts, ce qui est très fatiguant.
Aucun grip, d'aucune marque ne propose ce genre de design et pour cause, les doigts doivent bien se reposer individuellement quelque part ! Et puis la main n'est pas faite pour rester constamment sur un angle de 90°. Les TMS ne semblent pas intéresser Leica...

Je suis un Lego :langue:
"+1" de la part de : gautier, Nicci78, usma48
Marc14
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
Car celui du SL a été conçu pour des mains de personnage de Lego. Il est totalement droit et lisse... On est obligé de serrer les doigts, ce qui est très fatiguant.
Aucun grip, d'aucune marque ne propose ce genre de design et pour cause, les doigts doivent bien se reposer individuellement quelque part !


Allez, pour alimenter un peu ce débat passionnant, une vidéo qui devrait permettre à Nicci78 de lâcher ses foudres contre le GFX en plus de ses remarques acerbes sur le SL (à 2'36).
https://www.youtube.com/watch?v=q5KKoimi0qQ
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Nicci78
    Re: Leica SL 601, marché atone?
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Aller une photo vaut plus qu'un long discours. Si vous avez des mains de légo ou de playmobil, vous pouvez continuer à aimer le grip du SL.
Je n'ai pas trouvé de vue de côté du X1D, ce qui est dommage, car il a le meilleur grip.



Mais je persiste à dire qu'il s'agit d'une anomalie, due à la mise en avant d'un mauvais design bauhaus, car moche et peu fonctionnel. Personne ne fait comme ça et pour cause, c'est complètement idiot.
Tous les constructeurs, y compris Leica avec son moyen format S, ont trouvé une solution pour maintenir le majeur et soutenir l'index. Mais le SL ne semble pas connaître l'existence des différents doigts de la main.
Le SL est aussi le seul a ne pas avoir un dos creusé au niveau du pouce, pour justement servir de repose pouce.

Bon bref, je pense que le SL2 sera plus sexy en changeant la forme de grip (pour celui du S ?) et en réduisant légèrement sa hauteur. En fait un redisign complet pour ressembler à un mini S serait génial. Mais je n'y crois pas, car Leica est un constructeur allemand près de ses sous. Et qu'il est hors de question de perdre tout l'investissement industriel créé pour le premier SL.
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Marc14
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A titre personnel, je n'ai jamais aimé le design du SL. Taillé à la serpe d'or, il a autant d'attrait pour moi que le TL.
En revanche, j'ai été impressionné par les finitions et la logique des commandes de ce boitier, même si je continue à regretter l'absence d'écran orientable. Nikon l'a développé sur ses D500 et D850 en travaillant avec intelligence la robustesse du mécanisme. J'aimerais que Leica en fasse de même sur le SL2.
A titre personnel, j'utilise énormément cet outil qui permet des prises de vue aisées au ras du sol par exemple, ou à hauteur de hanche.

Tout le monde connait l'importance d'un bon grip, notamment avec les imposantes optiques en monture L.
De ce fait, je suis plus optimiste que toi sur l'évolution esthétique du SL.
Le big boss a laissé entendre que le look du SL évoluerait car lui non plus n'était pas fan des formes actuelles. Il serait surprenant que ces changements ne bénéficient pas à l'ergonomie générale du boitier.
De plus, Leica n'est pas obligé de persister dans l'erreur et doit de toute façon trouver une solution pour remettre sur les rails ce boitier avant qu'il ne se fasse définitivement croquer par la concurrence nippone, comme le R à l'époque.

Dans tous les cas, comme à chaque fois qu'un nouveau boitier sort, l'ancienne génération plonge en valeur et se retrouve en nombre sur le marché de l'occasion.
Le SL n'échappera pas à la règle et ceux qui aiment l'actuel pourront le trouver à 50% de sa valeur neuve dans peu de temps avec un choix princier.
Du reste, on en voit déjà entre 3800 et 4000€ sur certains sites.
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Nicci78
    Re: Leica SL 601, marché atone?
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J'espère vraiment que Leica va améliorer le grip, vraiment. Car le SL est un appareil à double facette, mi-figue mi-raisin.
Il met en balance son viseur exceptionnel, sa qualité de fabrication, sa tropicalisation hors norme et l'excellente ergonomie de ses 4 boutons paramétrables.
Contre un design peu ergonomique : grip droit, absence de support de pouce, leatherette texture papier (point négatif commun avec le Q) et une taille gargantuesque du boîtier (pour un hybride) et des optiques de type haltère.

Bon bref, le SL2 ne pourra que s'améliorer.

NB : il faut vraiment que Leica arrête de faire des comparaisons idiotes. Surtout lorsque le design est totalement différent.
Les clients seront toujours déçus : le X Vario présenté comme un mini M et le SL présenté comme un mini S.
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TCHETCHOU
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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Nicci78 a écrit :
Aller une photo vaut plus qu'un long discours. Si vous avez des mains de légo ou de playmobil, vous pouvez continuer à aimer le grip du SL.
Je n'ai pas trouvé de vue de côté du X1D, ce qui est dommage, car il a le meilleur grip.



Mais je persiste à dire qu'il s'agit d'une anomalie, due à la mise en avant d'un mauvais design bauhaus, car moche et peu fonctionnel. Personne ne fait comme ça et pour cause, c'est complètement idiot.
Tous les constructeurs, y compris Leica avec son moyen format S, ont trouvé une solution pour maintenir le majeur et soutenir l'index. Mais le SL ne semble pas connaître l'existence des différents doigts de la main.
Le SL est aussi le seul a ne pas avoir un dos creusé au niveau du pouce, pour justement servir de repose pouce.

Bon bref, je pense que le SL2 sera plus sexy en changeant la forme de grip (pour celui du S ?) et en réduisant légèrement sa hauteur. En fait un redisign complet pour ressembler à un mini S serait génial. Mais je n'y crois pas, car Leica est un constructeur allemand près de ses sous. Et qu'il est hors de question de perdre tout l'investissement industriel créé pour le premier SL.



Encore une fois je vous trouve sévère et catégorique au sujet de la prise en main du SL...Je suis d'accord sur le fait que cette forme lisse sans concavité impose de serrer le grip avec les doigts si ces derniers sont courts, en revanche pr les "grosses mains", et c mon cas, la profondeur du grip est suffisante pr s'assurer d'une prise en main sûre...

Le S pr sa part, équipé d'une optique S type 30-90mm ou 120mm S macro est si massif, que le grip "reflex" classique s'imposait qq soit la taille des mains qui le tienne, c'est clair.

Le X1D est bien dessiné, il fait l'unanimité, mais c un échec commercial retentissant qui est passé à 4999euros TTC cette semaine... au lieu de 9000euros...
Marc14
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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TCHETCHOU a écrit :

Le X1D est bien dessiné, il fait l'unanimité, mais c un échec commercial retentissant qui est passé à 4999euros TTC cette semaine... au lieu de 9000euros...


Je n'ai pas trouvé d'adresse où ce Blad est vendu à 5000€. Mais ça m'intéresse de savoir où trouver ce tarif !

Le X1D a du mal à trouver son public pour au moins 3 raisons à mon sens :
- 1 capteur "semi-moyen format" qui le prédestine plus aux amateurs avertis qu'aux pro en studio.
- De façon corolaire, 1 tarif boitier + optique difficile à justifier en comparaison de ce qu'offre la concurrence pour la population cible (c'est-à-dire les FF hybrides ou non)
- Une gamme d'objectifs dédiés très limitée avec en plus une absence surprenante (et persistante) de 63mm.

Je crois savoir également qu'il est assez lent, ce qui n'est pas pour aider.
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Eric Bascoul
    Rep : Re: Leica SL 601, marché atone?
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TCHETCHOU a écrit :
/.../Le X1D est bien dessiné, il fait l'unanimité, mais c un échec commercial retentissant ...

Heu là franchement je ne suis absolument pas d'accord, tout au contraire, c'est même un énorme succès !
Hasselblad a eut tellement de commandes qu'ils ont été obligés de construire une deuxième usine pour faire face à la demande, et d'appeler des capitaux
B&H en acheté plus de 350, et perso, j'ai du en vendre une quarantaine (avec plusieurs optiques) en moins d'un an, donc pour un boîtier de ce prix, on ne peut pas dire que ce soit un échec commercial, loin s'en faut :wink:
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Marc14
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Et de ton expérience, quelle est la clientèle pour ce boitier ? Pros ? Amateurs fortunés ?
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Eric Bascoul
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Je dirais, moitié moitié,
Je me souviens d'un avocat d'origine sud-américaine, qui a écrit des livres qui font référence, un homme charmant, plein d'humour, très cultivé,
Après lui avoir vendu un X1D avec un 45 et un 90, je lui téléphone quelques temps après afin de savoir si tout se passait bien, s'il n'avait pas de questions
Il me répond : (avec son bel accent sud-américain)
"Je suis amoureux, quelle merveille, avant j'étais un photographe assez pitoyable, là je suis devenu un très bon photographe"
:wink:
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Marc14
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C'est une belle histoire !
J'avoue hésiter en ce moment avec le GFX qui est bien placé côté prix.

As-tu connaissance de ce repositionnement tarifaire évoqué par TCHETCHOU à 4999€ le boitier nu ?
Ça pourrait me faire basculer vers le Blad, même si l'absence de 63mm (ma focale pour 99% des images) est absente du catalogue...
Car du coup, la comparaison avec le SL serait cruel pour le SL malgré ses indéniables qualités, du moins pour les images que j'aime faire.
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Eric Bascoul
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Merci, ha des belles histoires j'en ai plein :wink:
Encore today j'ai donné un cours de prise de vues sur un X1D + 45 et 120 macro aux deux filles d'un célèbre couturier parisien, deux anges, qui ont progressées d'une façon stratosphérique, j'étais là à Montmartre, avec ces deux sublimes jeunes filles, tous les hommes les mataient d'une façon sévère, et elles n'avaient d'attention que pour moi :lol:

Pour ce qui est du GFX, je te conseille de le prendre en mains, et tu verras :wink:
La qualité de fabrication, c'est du très cheap, l'ergonomie d'est du Fuji et c'est moins que moyen, les menus = au secours ! et alors après, la construction, on se demande par exemple s'ils n'avaient pas pensé a le munir d'un écran et qu'il l'ont "rajouté" au dernier moment tellement c'est une espèce de verrue disgracieuse

Non je ne suis pas au courant de ce repositionnement tarifaire

Le 65 Blad est dans les tuyaux et il arrivera avec une ouverture plus élevée (2,8 à priori)
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