SL : Apo Summicron 75 et 90

tenmangu81
    Rep : Le SL est mort et le 75 ne le ressuscitera pas.
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 3360
Depuis le 7 jan 2012
Paris
M10CHROME a écrit :
Bonjour

jai testé le 75 sur le SL ce we sur Paris à la boutique officielle.

Malheureusement on ne peut pas tester l'optique sur un autre boitier que le SL en plein format.

Le SL est un boiter bien mal né et qui est aujourdhui au bout du rouleau en dépit du firmware 3.

Dans tous les cas, les résultats du couple SL+75 sont, en jpeg (une catastophe) comme en RAW, à 100 iso comme à 3200 (en journée) sensiblement (pour ne pas dire catastrophiquement) inférieur au SONY A7R3 et au SONY A9 avec aussi bien le 85mm 1.4 GM, le BATIS équivalent et surtout le Voigtlanfer 65/2 APOLANTHAR.

Pour faire simple, à toutes les sensibilités, le SL se fait écraser par les RAW ET les JPEG des SONY.



Intéressant. Quels sont les critères de comparaison entre les boitiers, et sur quels supports ? Ecran calibré, tirage papier,.... ? Et quelles sont les caractéristiques comparées ? Ca m'intéresse parce que je pensais un jour passer du M240 au SL.... Pour info, le jpeg, je m'en moque un peu, je ne fais que du RAW que je développe.
Merci.
FAE59
    Rep : Le SL est mort et le 75 ne le ressuscitera pas.
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1961
Depuis le 23 août 2010
Lille
M10CHROME a écrit :
Bonjour

je minscris totalement en faux à ce que relate fae
https://fae59.com/2018/01/28/summicron-sl-75mm/

jai testé le 75 sur le SL ce we sur Paris à la boutique officielle.

Malheureusement on ne peut pas tester l'optique sur un autre boitier que le SL en plein format.

Le SL est un boiter bien mal né et qui est aujourdhui au bout du rouleau en dépit du firmware 3.

Dans tous les cas, les résultats du couple SL+75 sont, en jpeg (une catastophe) comme en RAW, à 100 iso comme à 3200 (en journée) sensiblement (pour ne pas dire catastrophiquement) inférieur au SONY A7R3 et au SONY A9 avec aussi bien le 85mm 1.4 GM, le BATIS équivalent et surtout le Voigtlanfer 65/2 APOLANTHAR.

Pour faire simple, à toutes les sensibilités, le SL se fait écraser par les RAW ET les JPEG des SONY.

Il est temps que LEICA réagisse et nous sorte le SL2.

Je me demande également comment fae fait ses tests... il y a une fonction loupe et une fonctionne comparaison dans LIGHTROOM ou dans PHOTOSHOP très utile.
Je tiens les tests et les résultats à la disposition de qui veut.


Bonjour,

Je reconnais parfaitement ces propos qui n'engagent que la personne qui les écrit.
Une inscription très récente de quelqu'un qui ne sort de nulle part, étonnant non ?
Le tout pour faire du bashing absolu du SL (et qui s'en prend à moi), rien de nouveau dans tout cela. Un vrai air de déjà vu très éculé.

Je n'ai aucune prétention à détenir quelque vérité que ce soit et chacun fera de mes tests ce qu'il en veut.
C'est beaucoup plus facile de critiquer que de faire bien évidemment.
Je n'ai jamais tenu de comparaisons entre les matériels Leica et les autres marques puisque je ne teste jamais ces derniers.
Je ne crois avoir jamais écrit quoi ce soit sur du matériel Sony ou autre car je ne parle pas de ce que je connais pas.
Celui qui préfère acheter des matériels Nippon ou autres a ma plus profonde bénédiction. Chacun est libre de dépenser son argent comme il le souhaite.

Et c'est vrai qu'un test en boutique est beaucoup plus fiable que de vraies sorties photo avec les matériels, c'est effectivement bien plus sérieux...
Plus encore lorsque ce sont les logiciels qui détiendraient une prétendue quelconque vérité alors que ceux là même sont l'objet de critiques acerbes.

Merci et à bientôt.
FAE59
    Rep : Le SL est mort et le 75 ne le ressuscitera pas.
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1961
Depuis le 23 août 2010
Lille
Marc14 a écrit :
Avec tout le respect que j'ai pour le travail de FAE59 et sa gentillesse légendaire, je crois que parfois l'amour qu'il porte à la marque prend le pas sur l'analyse critique et objective du matériel.

J'ai par ailleurs bien du mal à faire accepter ici l'idée que des objectifs d'autres marques (Zeiss, Sigma) valent largement certains produits Leica, pour des prix 4 à 5 fois inférieurs.

Et au moment où je recevais l'information de ton message, j'en postais un sur la question de la vidéo (rubrique SL).


Euh non, j'aime effectivement la marque mais je m'évertue à rester objectif justement...
Tout le monde n'est pas d'accord avec mes conclusions mais je ne crois que l'on puisse dire que le matériel Leica n'est pas de qualité, notamment en ce qui concerne les optiques qui sont à mon sens de très haut niveau.
Certaines choses chez Leica me déplaisent et je ne me gêne pas pour l'écrire et le dire à qui veut l'entendre.
Maintenant, je teste les matériels pour ce qu'ils sont et non pour ce que je voudrais qu'ils soient (Q à objectif interchangeables, M10 sans télémètre...), c'est peut-être pour cela que je ne critique pas systématiquement et à tout va.

Quant aux autres marques, je ne me suis jamais permis de dire quoi que ce soit sur le sujet car je ne les connais pas (sauf si j'ai pu les tester comme certaines optiques Voigtlander).

Merci.
M10CHROME
    Rep : Le SL est mort et le 75 ne le ressuscitera pas.
Messages : 24
Depuis le 3 jan 2018
Paris
Marc14 a écrit :
M10CHROME a écrit :
Bonjour

je minscris totalement en faux à ce que relate fae
https://fae59.com/2018/01/28/summicron-sl-75mm/

Pour faire simple, à toutes les sensibilités, le SL se fait écraser par les RAW ET les JPEG des SONY.

Il est temps que LEICA réagisse et nous sorte le SL2.

Je me demande également comment fae fait ses tests... il y a une fonction loupe et une fonctionne comparaison dans LIGHTROOM ou dans PHOTOSHOP très utile.
Je tiens les tests et les résultats à la disposition de qui veut.


Avec tout le respect que j'ai pour le travail de FAE59 et sa gentillesse légendaire, je crois que parfois l'amour qu'il porte à la marque prend le pas sur l'analyse critique et objective du matériel.

J'ai par ailleurs bien du mal à faire accepter ici l'idée que des objectifs d'autres marques (Zeiss, Sigma) valent largement certains produits Leica, pour des prix 4 à 5 fois inférieurs.

Et au moment où je recevais l'information de ton message, j'en postais un sur la question de la vidéo (rubrique SL).



+1
+1
+1

:)
- A vendre S007 état neuf
- A vendre 100mm/2.0 pour S état neuf
- A vendre 70mm pour S état proche du neuf
- A vendre 30mm pour S état proche du neuf
M10CHROME
    @FAE
Messages : 24
Depuis le 3 jan 2018
Paris
@FAE
Je n'a pas le plaisir de vous connaitre, et je ne veux pas etre désobligeant en aucun cas.
Nous n'avons pas la meme approche. Vous etes dans la rondeur, je suis dans le carré.

Pour autant, je n'adhère pas à vos conclusions, celles sur le SL+75 et vos conclusions en général... mais ce n'est pas très grave après tout, on peut être en désaccord sans se déchirer me semble-t-il.

Je trouve que vous etes toujours béat devant la moindre casserole que produit LEICA et ces derniers temps, il y en a eu pas mal.

Je ne peux non plus absolument pas vous suivre quand vous nous dites qu'une sortie photo cest un bon test... en aucun cas... jamais.
Les tests que nous avons nous fait à plusieurs avec pas mal de matos de comparaison, ne portent en aucun cas sur les aspects artistiques mais purement et strictement que la qualité des fichiers JPEG et RAW produit par les couples boitiers+optiques, avec des logiciels dédiés.

Le SL était presque mort né... et dans tous les cas très mal né... il n'aura jamais rattrapé son retard et il est totalement aujourdhui obsolète.
J'ai posé la question il y a 2 semaine à LEICA et l'on me dit qu'il n'y aura aucun successeur avant 2019...et encore.
- A vendre S007 état neuf
- A vendre 100mm/2.0 pour S état neuf
- A vendre 70mm pour S état proche du neuf
- A vendre 30mm pour S état proche du neuf
VLR59
    Rep : @FAE
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 492
Depuis le 23 déc 2012
Lille
M10CHROME a écrit :
@FAE
Je n'a pas le plaisir de vous connaitre, et je ne veux pas etre désobligeant en aucun cas.
Nous n'avons pas la meme approche. Vous etes dans la rondeur, je suis dans le carré.

Pour autant, je n'adhère pas à vos conclusions, celles sur le SL+75 et vos conclusions en général... mais ce n'est pas très grave après tout, on peut être en désaccord sans se déchirer me semble-t-il.

Je trouve que vous etes toujours béat devant la moindre casserole que produit LEICA et ces derniers temps, il y en a eu pas mal.

Je ne peux non plus absolument pas vous suivre quand vous nous dites qu'une sortie photo cest un bon test... en aucun cas... jamais.
Les tests que nous avons nous fait à plusieurs avec pas mal de matos de comparaison, ne portent en aucun cas sur les aspects artistiques mais purement et strictement que la qualité des fichiers JPEG et RAW produit par les couples boitiers+optiques, avec des logiciels dédiés.

Le SL était presque mort né... et dans tous les cas très mal né... il n'aura jamais rattrapé son retard et il est totalement aujourdhui obsolète.
J'ai posé la question il y a 2 semaine à LEICA et l'on me dit qu'il n'y aura aucun successeur avant 2019...et encore.


C'est vrai que 10minutes à tout casser dans une boutique, avec une lumière artificielle ... on peut appeler ça un vrai test...
FAE59
    Rep : @FAE
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1961
Depuis le 23 août 2010
Lille
M10CHROME a écrit :
@FAE
Je n'a pas le plaisir de vous connaitre, et je ne veux pas etre désobligeant en aucun cas.
Nous n'avons pas la meme approche. Vous etes dans la rondeur, je suis dans le carré.

Pour autant, je n'adhère pas à vos conclusions, celles sur le SL+75 et vos conclusions en général... mais ce n'est pas très grave après tout, on peut être en désaccord sans se déchirer me semble-t-il.

Je trouve que vous etes toujours béat devant la moindre casserole que produit LEICA et ces derniers temps, il y en a eu pas mal.


Alors, pourquoi me prendre à partie de la sorte en me citant clairement pour appuyer votre propos ?

Tenez vous en à vos propres idées et apportez vos conclusions en ayant l'obligeance de me laissant à l'écart car ce qui me gêne, ce n'est pas que vous ne soyez pas d'accord avec moi (c'est votre droit le plus strict), c'est que vous mettez en cause le sérieux de ma démarche.
Je suis soi-disant dans la rondeur et vous dans le carré comme vous le dites, êtes vous plus crédible pour autant ?
Les seules qualités d'un boitier seraient sa seule définition avec des logiciels ou son autofocus avec une bague (SL/S) et des optiques non conçues pour être optimales avec le SL ?
Au delà de la définition brute, il y a le rendu et nombre de personnes que je côtoie n'aime pas l'image Sony à cause de ce rendu global que les gens trouvent très plat avec un grain inesthétique (propos que j'ai l'honnêteté de dire que je n'ai pas vérifié moi même et que je ne fais que relayer).
Le but pour un ensemble boitier/optique, c'est de décortiquer les images à la loupe sur un logiciel ou de faire des images sur le terrain ?
Voyez, chacun à son avis et tout le monde doit avoir le respect de celui de l'autre, respect que je ne perçois pas dans vos propos à mon égard.

Quant à dire que je suis béat devant des casseroles (encore une attaque personnelle au vu de la formulation), vous me connaissez bien mal et je pense que vous devriez lire mes test plus attentivement et objectivement. Même si effectivement, je m'attache plus à mettre en évidence ce qui est positif plutôt que de descendre les produits qui ont été créé. Mais cela n'est pas propre à Leica, j'ai testé bien d'autres choses sur mon site dans le même esprit. Simplement, à la différence de vous, j'ai réalisé et publié des milliers d'images avec le SL et des optiques SL ou M avec d'excellents résultats, c'est un fait que de nombreux témoignages étayent (contacts sur mon site ou en direct). Mais effectivement, ces images ne sont pas scrutées avec une loupe. Est ce que cela serait mieux avec Sony, aucune idée ni certitude...

Votre avis sur le SL est ce qu'il est, pas de problème, mais je ne vois pas en quoi il fait référence plus que le mien...
"+1" de la part de : gautier
M10CHROME
    Rep : @FAE
Messages : 24
Depuis le 3 jan 2018
Paris
VLR59 a écrit :
M10CHROME a écrit :
@FAE
Je n'a pas le plaisir de vous connaitre, et je ne veux pas etre désobligeant en aucun cas.
Nous n'avons pas la meme approche. Vous etes dans la rondeur, je suis dans le carré.

Pour autant, je n'adhère pas à vos conclusions, celles sur le SL+75 et vos conclusions en général... mais ce n'est pas très grave après tout, on peut être en désaccord sans se déchirer me semble-t-il.

Je trouve que vous etes toujours béat devant la moindre casserole que produit LEICA et ces derniers temps, il y en a eu pas mal.

Je ne peux non plus absolument pas vous suivre quand vous nous dites qu'une sortie photo cest un bon test... en aucun cas... jamais.
Les tests que nous avons nous fait à plusieurs avec pas mal de matos de comparaison, ne portent en aucun cas sur les aspects artistiques mais purement et strictement que la qualité des fichiers JPEG et RAW produit par les couples boitiers+optiques, avec des logiciels dédiés.

Le SL était presque mort né... et dans tous les cas très mal né... il n'aura jamais rattrapé son retard et il est totalement aujourdhui obsolète.
J'ai posé la question il y a 2 semaine à LEICA et l'on me dit qu'il n'y aura aucun successeur avant 2019...et encore.


C'est vrai que 10minutes à tout casser dans une boutique, avec une lumière artificielle ... on peut appeler ça un vrai test...



@VLRtrucmuch

qu'est que tu en sais dugland? tu étais présent?
- A vendre S007 état neuf
- A vendre 100mm/2.0 pour S état neuf
- A vendre 70mm pour S état proche du neuf
- A vendre 30mm pour S état proche du neuf
M10CHROME
    Rep : @FAE
Messages : 24
Depuis le 3 jan 2018
Paris
FAE59 a écrit :
M10CHROME a écrit :
@FAE
Je n'a pas le plaisir de vous connaitre, et je ne veux pas etre désobligeant en aucun cas.
Nous n'avons pas la meme approche. Vous etes dans la rondeur, je suis dans le carré.

Pour autant, je n'adhère pas à vos conclusions, celles sur le SL+75 et vos conclusions en général... mais ce n'est pas très grave après tout, on peut être en désaccord sans se déchirer me semble-t-il.

Je trouve que vous etes toujours béat devant la moindre casserole que produit LEICA et ces derniers temps, il y en a eu pas mal.


Alors, pourquoi me prendre à partie de la sorte en me citant clairement pour appuyer votre propos ?

Tenez vous en à vos propres idées et apportez vos conclusions en ayant l'obligeance de me laissant à l'écart car ce qui me gêne, ce n'est pas que vous ne soyez pas d'accord avec moi (c'est votre droit le plus strict), c'est que vous mettez en cause le sérieux de ma démarche.
Je suis soi-disant dans la rondeur et vous dans le carré comme vous le dites, êtes vous plus crédible pour autant ?
Les seules qualités d'un boitier seraient sa seule définition avec des logiciels ou son autofocus avec une bague (SL/S) et des optiques non conçues pour être optimales avec le SL ?
Au delà de la définition brute, il y a le rendu et nombre de personnes que je côtoie n'aime pas l'image Sony à cause de ce rendu global que les gens trouvent très plat avec un grain inesthétique (propos que j'ai l'honnêteté de dire que je n'ai pas vérifié moi même et que je ne fais que relayer).
Le but pour un ensemble boitier/optique, c'est de décortiquer les images à la loupe sur un logiciel ou de faire des images sur le terrain ?
Voyez, chacun à son avis et tout le monde doit avoir le respect de celui de l'autre, respect que je ne perçois pas dans vos propos à mon égard.

Quant à dire que je suis béat devant des casseroles (encore une attaque personnelle au vu de la formulation), vous me connaissez bien mal et je pense que vous devriez lire mes test plus attentivement et objectivement. Même si effectivement, je m'attache plus à mettre en évidence ce qui est positif plutôt que de descendre les produits qui ont été créé. Mais cela n'est pas propre à Leica, j'ai testé bien d'autres choses sur mon site dans le même esprit. Simplement, à la différence de vous, j'ai réalisé et publié des milliers d'images avec le SL et des optiques SL ou M avec d'excellents résultats, c'est un fait que de nombreux témoignages étayent (contacts sur mon site ou en direct). Mais effectivement, ces images ne sont pas scrutées avec une loupe. Est ce que cela serait mieux avec Sony, aucune idée ni certitude...

Votre avis sur le SL est ce qu'il est, pas de problème, mais je ne vois pas en quoi il fait référence plus que le mien...



Désolé de vous avoir vexé pour avoir dérogé à la règle qui prévaut ici à savoir vous cirer les pompes matin midi et soir.
Mais vos chroniques et tests sont faux archi faux.... ya rien de personnel vu que je ne vous connais pas (on réfléchit un peu si on en est capable/merci).
- A vendre S007 état neuf
- A vendre 100mm/2.0 pour S état neuf
- A vendre 70mm pour S état proche du neuf
- A vendre 30mm pour S état proche du neuf
Marc14
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2344
Depuis le 6 nov 2008
(Ile de) France
M10Chrome, je ne suis pas certain que ta façon de dire les choses soit compatible avec les échanges que nous avons ici.
Tu ne construis pas, tu casses.
Sur :vivesummilux: personne ne cire les pompes de personnes, mais tout le monde respecte tout le monde.
La courtoisie est la règle.
Si cette règle te défrise, je crois plus sage que tu trouves un site où ta personnalité sera mieux appréciée.

FAE59, dans sa réponse, a exprimé ce que nous partageons ici très largement.
Il apporte un point de vue, étayé par des éléments tangibles : ses milliers de photos. Chacun a le droit d'approuver, de donner un point de vue différent, de proposer des améliorations.
Pour ma part, je partage en tout point l'idée selon laquelle une belle image n'est pas le résultat d'une comparaison à la loupe sur LR ou PS.
Si c'était le cas, toutes les images qui ont fait l'histoire de la photographie (Doisneau, Kapa, Cartier Bresson etc...) seraient à jeter aux orties.
Et côté belles images, FAE59 fait référence.

Toi, je ne sais pas.

Marc, possesseur d'un A7RIII.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
M10CHROME
Messages : 24
Depuis le 3 jan 2018
Paris
@Marc14


Merci mon père de m'avoir ouvert les yeux et de me remettre sur le chemin de notre Seigneur.
Cela me manquait tellement de donner des brouettes d'argent à LEICO ... pour rien.

Comme a dit un philosophe : <<Quand on paye la différence, on veut voir la différence.>>

ça fait un bail que la seule différence que l'on voit chez LEICO cest vers le bas.

J'ai absolument rien contre votre chamane FAE... mais ce qu'il écrit ne survit pas à l'analyse ni aux tests comparatifs... en aucun cas.
Dans tous les cas, le SL et même le M10 y compris avec le 50 APO succombent à des tests comparatifs.
- A vendre S007 état neuf
- A vendre 100mm/2.0 pour S état neuf
- A vendre 70mm pour S état proche du neuf
- A vendre 30mm pour S état proche du neuf
Marc14
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 2344
Depuis le 6 nov 2008
(Ile de) France
M10CHROME a écrit :
@Marc14


Merci mon père de m'avoir ouvert les yeux et de me remettre sur le chemin de notre Seigneur.
Cela me manquait tellement de donner des brouettes d'argent à LEICO ... pour rien.

Comme a dit un philosophe : <<Quand on paye la différence, on veut voir la différence.>>

ça fait un bail que la seule différence que l'on voit chez LEICO cest vers le bas.

J'ai absolument rien contre votre chamane FAE... mais ce qu'il écrit ne survit pas à l'analyse ni aux tests comparatifs... en aucun cas.
Dans tous les cas, le SL et même le M10 y compris avec le 50 APO succombent à des tests comparatifs.


L'excellent M10CHROME détenant la vérité absolu sur ce monde, il ne saurait se contenter des débats frelatés de ce site.
Que la sagesse dont il est divinement investi le conduise sur les chemins de la lumière, c'est-à-dire très loin d'ici.


En participant à ce forum tu en acceptes les règles, tu n'imposes pas les tiennes.
La nullité de tes affirmations tient dans ton attitude et dans l'absence d'éléments prouvant tes dires.

Donc tire les conclusions de tes propos venimeux : dégage...
Tu peux persifler tant que tu veux, mais pas ici.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
tenmangu81
    Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 3360
Depuis le 7 jan 2012
Paris
1) On attend toujours les tests de M10CHROME.
2) Mais que fait la police ?
Blowupster
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6119
Depuis le 5 juin 2007
Genève Suisse
Question:
Est-ce que ce SL avec un cron 75mm peut-il passer dans l'eau ? Le but n'est pas de faire de la plongée mais de prendre le risque en faisant avec de l'eau jusqu'à la taille.
wylou
    Re: SL : Apo Summicron 75 et 90
Avatar de l’utilisateur
Messages : 61
Depuis le 18 nov 2017
Marseille
J'ai du mal à saisir l'intérêt même de participer à un forum si ce n'est pour n'apporter qu'une attitude désobligeante... M10CHROME, vous avez certainement une expérience LEICA qui ne vous convient plus actuellement mais laissez les personnes trouvant des qualités à ce système tranquilles !

Avez-vous vu beaucoup de summiluxiens critiquer ouvertement les autres systèmes de la sorte ?
L'idée ici étant plutôt que tout le monde puisse trouver ce qu'il recherche dans l'utilisation de tel ou tel système, si les utilisateurs LEICA sont satisfaits de leur matériel et des résultats qu'il propose, quel est l'intérêt pour vous de vous y opposer ?

LEICA n'est pas une secte, certains ont quitté cette marque pour diverses raisons, d'autres y entrent, idem pour ce forum, nous sommes loin d'une secte ayant pour gourou FAE59 ou qui que ce soit d'autre.

Les conseils de FAE59 pour ma part se sont avérés exactes sur le matériel que j'ai moi même acquis donc merci à lui pour ces essais et retours et aux autres évidemment.
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica SL

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités