SL et la concurrence
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3365Depuis le 7 jan 2012 Paris  |
Nicci78 a écrit : Après pour les appareils photos communicants, Canon et Nikon ne savent pas faire.http://view.comms.canon-europe.com/?qs= ... 8228aa2203  |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Elmer a écrit : Marc14 a écrit : ............ l'image de ce qu'est l'argentique aujourd'hui, de vraies dinosaures que n'utiliseront plus que quelques illuminés passionnés et un peu fous... Bof, bof...juste d'accord avec passionnés... Honnêtement, préférer l'argentique (qui correspond dans le meilleur des cas à 8MP) au numérique, c'est comme préférer les microsillons à la musique en ligne (que l'on peut avoir en 24 bits). Sans parler du développement maison argentique vs numérique. Ça existe. J'ai tout comme d'autres entendu plein de superlatifs pour vendre cette idée. Mais j'avoue ne pas adhérer du tout. Leica est une marque pour passionnés. Mais l'imagine-t-on une seconde sortir un SL argentique ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Elmer |
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 Habitué Messages : 657Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
Libre à toi de ne pas adhérer, bien entendu, mais de là à traiter ceux qui apprécient l'argentique d'illuminés un peu fous, il y a de la marge, non? Entre nous, chaque fois que je vois une expo de Kenna, la dernière chose qui me viendrait à l'esprit est de connaître l'équivalent Mp...  |
| TCHETCHOU |
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Régulier Messages : 240Depuis le 25 oct 2010 PARIS 75017 |
Nicci78 a écrit : Je sais bien Tchetchou que le SL en 2018 n'est pas un concurrent des 5DX et du 5D, mais c'est la première version. On est en année de renouvellement. On peut espérer un super SL2.Après tout l'A9 a comblé voir surpasser les reflex pro sur certains point. Après pour les appareils photos communicants, Canon et Nikon ne savent pas faire. Ils n'ont pas du tout le savoir faire. Samsung était le seul à l'avoir, mais il a abandonné lâchement le marché. Un appareil photo sous android est séduisant, mais peut-être trop instable, car c'est un OS de smartphone et non pas de smartcamera. Nous sommes d’accord sur les espoirs « supposés » que l’on pourrait voir apparaître sur un SL 2...mais je reste dans l’expectative car Leica, à moins de vraiment bénéficier du savoir faire Pana n’a jamais brillé par des AF hyper rapides. Et c’est l’argument choc de Sony en 2018 sur ses boîtiers stabilisés... J’etais sceptique initialement, et préférait de loin la prise en main du SL, mais les AF Sony et leurs « algorithmes » changent la donne qd tu mets plus de 4000€ ds un boîtier Pro. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Mes propos étaient "illuminés passionnés et un peu fous". Ne pas séparer "passionnés" d' "illuminés" ; et "un peu" de "fous" please... Rien de péjoratif à mes yeux. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Elmer |
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Habitué Messages : 657Depuis le 11 sep 2016 Belgique |
ça va, alors, tu es pardonné...revenons au SL |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
TCHETCHOU a écrit : Nous sommes d’accord sur les espoirs « supposés » que l’on pourrait voir apparaître sur un SL 2...mais je reste dans l’expectative car Leica, à moins de vraiment bénéficier du savoir faire Pana n’a jamais brillé par des AF hyper rapides. Et c’est l’argument choc de Sony en 2018 sur ses boîtiers stabilisés...J’etais sceptique initialement, et préférait de loin la prise en main du SL, mais les AF Sony et leurs « algorithmes » changent la donne qd tu mets plus de 4000€ ds un boîtier Pro. Quand Leica a sorti le SL, seul Sony s'était risqué à l'hybride FF. L'allemand a eu la même réflexion que le japonais je suppose : inutile de chercher à battre Canon et Nikon sur leur terrain ; explorons une piste parallèle. Depuis, les 2 géants ont compris que l'âge d'or du reflex était derrière eux et que s'ils ne prenaient pas le train de l'hybride en marche, il allait leur passer sous le nez. Or ces 2 là ont une puissance de feu considérable. Sony a ouvert la voie. Peut-être a-t-il défriché pour ses concurrents ; l'avenir le dira... En 5 ans (1er hybride FF en 2013), Sony a sorti : 3 A7, 3 A7R, 2 A7S et 1 A9. Cela fait beaucoup, trop pour certains. Mais cela fait aussi beaucoup d'expérience acquise et surtout une expertise difficilement égalable dans le domaine des capteurs. Dans tous les cas, Sony a fait plus que simplement marquer les esprits : il a changé le paradigme du matériel photo. Et tout le monde sait que désormais il faut lui emboiter le pas. Or, il faudra attendre probablement encore 1 an (soit 4 ans au total) pour que Leica sorte un 2ème hybride FF. Je reste donc dubitatif sur les capacités de Leica à offrir mieux que les 3 japonais dans ce format. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Je l'évoquais un peu plus haut, mais sans connaître ces infos, qui tombent à l'instant (source "Challenges") : Le P20Pro n'affiche pas 2 capteurs photos, comme c'est désormais la norme, mais 3! L'appareil photo principal émarge à 40 méga pixels. Huawei présente même son appareil photo en compétition avec l'appareil photo professionnel, le Canon 5D Mark IV car il a la même sensibilité ISO de 102.400. Et pour convaincre le grand public, cible du téléphone, l'intelligence artificielle est convoquée avec ses "500 scénarii prédéfinis dans 19 catégories" afin d'améliorer les clichés. "Grâce à notre partenariat avec Leica, nous pouvons proposer le meilleur de la technologie". Laissons à HUAWEI la responsabilité de sa com... Le rôle du marketing reste de nous faire prendre des vessies pour des lanternes indispensables. En revanche, je ne sais pas si le rapprochement Leica / Huawei (10% de pdm dans les téléphones portables) facilitera le transfert de technologie au bénéfice du futur SL2, mais il est clair que ce qui pouvait interroger, voire faire sourire, lors de l'annonce au vu de la différence de statut entre les 2 marques, peut se révéler être un excellent choix pour Leica aussi, les partenaires étant très complémentaires. Leica semble avoir un coup d'avance sur Canon et Nikon dans le domaine de la "téléphonographie"... à condition de conserver son partenaire ! Comme disent les anglais : If you can't beat them, join them... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Je comprends ce que tu dis. C'est tout à fait légitime. La réalité est que ce n'est pas le sens de l'histoire, même si c'est celui du plaisir authentique pour certains. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
toby a écrit : Chouette, dans qq années je vais pouvoir acheter à bon prix un SL ou SL2  comme mon F5 et mon F6 il y a qq années... Sérieusement, je prenais plus de plaisir avec un 36 vues où tu as droit à 36 poses qu'avec une carte de xx où tu fais clic, clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic, clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic, clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic et puis delete delete delete delete delete delete delete delete delete delete delete delete, du temps sur PS/LR puis envoi et vision 10sec sur un écran à 2,50f et puis oubliette dans un HD. Clic, clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic, clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic clic est un choix qui ne regarde que le photographe. A titre personnel je suis très économe en nombre de vues (le M est conforme à cette façon de regarder son environnement). C'est vrai au moment de la prise et encore plus au moment du tri. Et j'ai beaucoup de plaisir à voir et revoir mes images sur un très bon 27", plus grand que les 10x15 voire 13 x 18 que je pratiquais en argentique. Accessoirement, il suffit de divorcer pour comprendre, douloureusement, les limites des photos papiers (que l'on n'emporte pas avec soi). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5422Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Oui l’argentique revis depuis longtemps. Et j’adore. En fait je suis méchant avec Nikon, car je les aime bien. C’était mes reflex de prédilection. Mais ça me fait mal de les voir se perdre et faire autant d’erreurs. Je n’aime pas du tout Canon, mais force de constater qu’ils ont tout bon. Même Sony ne leur fait pas peur, car finalement, ce que propose Sony peut-être égalé facilement par un concurrent. Ce ne sont que des algorithmes. Je reste persuadé que la Photokina 2018 sera le théâtre de la présentation du SL2 et du M10-P Le Q2 sortira avant l’été si Leica respecte bien son calendrier de 3 ans. Je ne vois pas pourquoi ils passeraient sur 4 ans. Le M10 est une erreur de parcours, sorti très en retard, pour des raisons techniques. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Si le renouvellement du SL2 se fait au bout de 4 ans, il sortira à peu près en même temps que le Nikon et le Canon FF hybride. Se faire une place au soleil sera d'autant plus rude. Quant à dire que Sony ne fait pas peur à Canon parce que son seul avantage sont ses algorithmes... Une gamme n'est pas un algorithme, pas plus que le leadership mondial en matière de capteurs (APN et smartphones) ou le ralliement des marques d'optiques autonomes. Mais surtout, quand Canon dit viser "50% du marché des appareils à objectif interchangeable", c'est 50% du plus petit marché photo existant. 90% des appareils photo sont des smartphones, domaine où Canon est absent. Au final, si Canon ne trouve pas une solution en direction de la téléphonie, il aura peut-être 50% de part de marché, mais de quel marché ?? Car personne ne sait jusqu'où tomberont les ventes d'appareils photos reflex et hybrides. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5422Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le marché des hybrides est bloqué par la demi absence de Canon et l'absence de Nikon. Les potentiels clients attendent sagement leur offre. 3 cas de figures : - soit les futurs hybrides de Canon et Nikon sont nuls (ce que je ne pense pas du tout possible) Enorme chance pour Sony, qui aura le potentiel de devenir n°2. - soit ils sont potables : les plus fidèles continueront à acheter du reflex Canikon ou a essayer leurs hybrides. - soit ils sont super géniaux, avec une compatibilité parfaite avec les optiques EF ou F : Sony et Leica seront en difficultés sur le marché pro. Sony a pas mal à perdre en fait. Canon utilisera ses capteurs maison. Nikon a annoncé qu'il abandonnait Sony et l'ex Toshiba racheté par Sony pour TowerJazz (co-entreprise israélienne avec Panasonic, qui est également le fournisseur de Leica) Si le succès est au rendez-vous pour Canikon, c'est autant de capteur non vendu par Sony. Je comprends que les concurrents de Sony rechignent à utiliser ses capteurs. Toshiba avait fait une belle perçée chez Nikon grâce à cet argument. Une fois racheté par Sony, l'ex-Toshiba, n'intéresse plus personne. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5422Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Viser 50% du marché, lorsqu'on en a déjà 43% n'est pas vraiment un exploit pour Canon. Si on compte les smartphones, qui ont des volumes de ventes sans commune mesure avec les appareils photo : Apple serait le premier vendeur, Samsung le second et Leica le troisième... Hum ça devrait faire réfléchir Canikon. De toute façon, ça fait des années que je conseille aux proches d'acheter le meilleur smartphone possible pour prendre des photos. Les reflex, on évite. Les hybrides seulement si ils sont prêts à prendre des cours et à acheter une belle optique fixe en plus. Sinon c'est du presque inutile. Un ami ne m'avait pas écouter. Il a offert à sa femme un GX80 avec 3 optiques. Je lui ai conseillé de prendre l'iPhone 8 plus ou X. Car le Lumix avait 95% de chance de rester au fond du tiroir. Résultat, il reste dans son sac, car difficile à utiliser : trop de petits boutons partout, écran tactile fouillis, ce qui entraînent des déréglages intempestifs. Refus de prendre des cours de photo, pensant que le mode Auto suffit. Bon bref c'est 900 € de foutus en l'air. Et on me dit qu'elle aurait préféré un nouvel iPhone !! sans blague. Car elle se demande comment on peut partager les photos du GX80... On vit la même transition entre l'argentique et le numérique. A l'époque l'argentique était encore supérieur au digital, mais il s'est fait supplanté, car on n'avait plus à attendre 1h au mini lab du coin ! Là c'est pareil, le smartphone ne dépasse pas encore en qualité un reflex, mais on ne veut plus attendre de rentrer chez soi pour charger les photos sur l'ordi et les transférer sur son tél pour les partager. L'ordinateur est devenu le mini lab 1h de l'époque. Quant aux fonctionnalités WiFi des appareils photo, je pense encore que c'est une vaste blague. L'ergonomie est tellement mauvaise, qu'il est inutile de s'embêter. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Le marché des hybrides est bloqué par la demi absence de Canon et l'absence de Nikon. Les potentiels clients attendent sagement leur offre. Dans tous les cas, l'hybride remplacerait le reflex, pas le smartphone. Pour l'heure, il y a encore une très grosse différence de rendu image entre ces petits couteaux suisses et nos équipements coûteux. Mais en effet, cela ne durera pas autant que les impôts (prélevés à la source ou non). Les maîtres de ce monde sont en devenir et à mon humble avis il pourrait arriver à Canon et Nikon ce qui est arrivé à Kodak il y a quelques années... Le retrait de Samsung des AOI n'était peut-être au final qu'une meilleure compréhension de l'évolution logique des choses. Leica a eu le nez creux en ralliant Huawei. Huawei a investi plus de 10 milliards d'Euro en 2016... et Samsung plus de 14 milliards en 2015 (n°1 des investissements recherche 10 années consécutives). Quant à Apple il se situe entre les 2 malgré un CA et des marges nettement supérieurs. Ce qui est une force est aussi une faiblesse pour l'autonomie de la marque, car dans ce contexte, Leica (CA 2015 : 365 millions d'euros) pourra-t-il garder durablement ce partenariat ? On peut craindre en effet que le chinois puisse avoir la même stratégie que BSN, ce fabriquant de contenant qui a racheté ses clients, fabricants de contenus, pour devenir Danone. Leica sous pavillon chinois : on n'est en pas là, mais faut-il en avoir peur ? Car il est clair que Huawei aurait là un joyau d'exception à rajouter à sa couronne et que les investissements seraient alors d'un tout autre niveau. Avec une saga SL et M pleine d'avenir. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
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