SL et la concurrence

snoopss
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J'ai à peu près le même cahier des charges.
Tu avais quel 50mm sur ton sony?

Le nouveau GFX avec le 63mm ou le 50mm encore plus discret?

https://camerasize.com/compact/#805.630,795.786,ha,t
Marc14
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J'avais le 55 f:1,8 Zeiss. Excellent. 6ème rang toutes catégories confondues chez DxO. Très compact et léger. Difficile de trouver aussi bien.
Le GFX reste une option pour moi vu ses performances en ISO basse lumière : 7853, à comparer aux 4115 du D850 et même aux 6400 du S007.
Quand tu regardes des vidéos montrant le traitement de ses images sur LR, les vues totalement sous-exposées et réellement très très sombres retrouvent tous leurs détails en 2 coups de curseur. C'est vraiment bluffant !
Mais le ticket d'entrée est aux environs de 7000€ avec le 63. C'est le double d'un Z6 équipée à l'identique par exemple.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
snoopss
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5000€ pour le 50r avec le 63mm
Marc14
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Ça s'envisage... !
Il faut voir la prise en main. Cedric disait que le 50S était sensiblement mieux adapté, ce que je veux bien croire. Le R a un look bien plus sympa, mais l'ensemble reste assez lourd (on doit être aux environs de 1,5 kg (1,8 avec le 32-64) et une bonne prise en main est essentielle.
J'aimerais ne pas me tromper. J'en ai marre de changer de boitier tous les ans...
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
teiki arii
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Changer de boîtier tous les ans? Il y a un problème qui ne semble pas lié à la photo... :shock:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
:iboitier: :leica:-R en mesure spot :iobj: :leica:-R :ifilm: Tri-X --+-- :iboitier: Pentax K-1 (MKII)/ :iboitier: Panasonic Lumix S1 :iobj: :leica:-R & Sigma Art 35
snoopss
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Mieux adapté au niveau de la prise en main?

Avec le 50r et le 63, on est aux alentours d'1,2kg. Avec le 50mm, on devrait gagner une centaine de gramme. Le M10 + 50 1.4 asph est bien plus compact mais pèse 1kg.
Marc14
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snoopss a écrit :
Mieux adapté au niveau de la prise en main?

Avec le 50r et le 63, on est aux alentours d'1,2kg. Avec le 50mm, on devrait gagner une centaine de gramme. Le M10 + 50 1.4 asph est bien plus compact mais pèse 1kg.


En effet. Et env 1,3kg pour avec le 50S.
J'ai eu le M240 avec le Lux 50. Revendu pour cause de problèmes de photos difficilement nettes en basse lumière.
L'absence de stabilisation serait probablement ce qui m'arrêterait sur le GFX parce que je crains de retrouver les mêmes problèmes qu'avec le M.

Bon, je pourrais attendre le GFX100 stabilisé :grin: , mais on arrive à 10.000€ et 100MP, what for ???
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snoopss
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Aujourd'hui tu as quoi comme matériel?

Pour la stab, c'est dommage mais ce qui m'inquiète le plus c'est le manque de fluidité du viseur évoqué par ceux qui ont eu un boitier de pré série en main.
Marc14
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Depuis que j'ai vendu l'A7RIII je me contente d'un GX8.
J'avoue être assez surpris (positivement) par ce boitier, et notamment par le 25 f:1.4 et le 75 f:1,8 qui donnent de très bons résultats.
Au final c'est une très bonne alternative au FF (bon, je n'irais pas jusqu'à dire "au SL" ; on est quand même sur Summilux.net !).

Les 1ers tests que j'ai fait avec le 12-40 sont très sympa aussi et la seule chose qui pêche avec le GX8, c'est la montée en ISO. Or je me rends compte que je fais quand même pas mal d'images de nuit ou en intérieur sans flash et ce paramètre est plus important que je l'imaginais.
Le 2nd point qui pose problème, c'est l'absence de joystick pour la MAP. Quand on y a goûté... !

Je viens de poser la question de la plage dynamique et de l'indice Low light ISO à Panasonic pour le G9 et le S1. Et si les données sont bonnes, je pourrais même envisager de rester au M4/3 dans un 1er temps, en passant sur le G9, le temps de voir comment le monde du FF hybride évolue.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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Je ne pense pas qu'on ait besoin de stabilisation sur un GFX. On monte les ISO et la vitesse et voilà pas de flou de bougé, ni de flou de mouvement.
Car pour rappel la stabilisation ne peut pas stabiliser le mouvement de la personne ou animal photographié. Il vaut mieux un appareil qui monte bien en ISO et utiliser une vitesse élevée.
Que de faire confiance à une stabilisation qui n'est jamais efficace à 100%. Elle est même de moins en moins efficace avec l'augmentation de la taille du capteur et du nombre de pixels.

Ex avec mon Q à 1/125ème de seconde minimum SANS stabilisation, je suis d'avoir 100% des photos nettes. Mais à 1/60ème de sec. AVEC stabilisation, je n'ai plus que 90% de photos nettes. Et ces 10% de photos perdues m'embêtent énormément. Car je double rarement une photo. C'est une opportunité de perdue.

Autre solution prendre des rafales à 1/30ème de sec AVEC stabilisation. On devrait avoir l'assurance d'avoir une photo nette. Mais bon je déteste trier une centaines de photos pour rien.
C'est exactement le problème de l'olympus E-M1 mark II. Il est ultra rapide, il a une super stabilisation et une rafale déraisonnable, mais digne de la video. Mais on se retrouve avec des milliers de photos à trier !! une folie totale. Une perte de temps incommensurable.
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"+1" de la part de : cedric-paris
Marc14
    Rep : Re: SL et la concurrence
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Nicci78 a écrit :
Je ne pense pas qu'on ait besoin de stabilisation sur un GFX. On monte les ISO et la vitesse et voilà pas de flou de bougé, ni de flou de mouvement.
Car pour rappel la stabilisation ne peut pas stabiliser le mouvement de la personne ou animal photographié. Il vaut mieux un appareil qui monte bien en ISO et utiliser une vitesse élevée.
Que de faire confiance à une stabilisation qui n'est jamais efficace à 100%. Elle est même de moins en moins efficace avec l'augmentation de la taille du capteur et du nombre de pixels.

C'est pas faux, du moins aux focales que j'utilise, à savoir le 63, et peut-être un jour le 32-64. D'autant qu'on voit que les perfs en LL ISO sont exceptionnelles. Tu as raison de le rappeler.
Fuji proposera quand même la stabilisation sur son GFX100. Cela devient probablement intéressant avec les focales plus longues. Avec une telle définition, le moindre mouvement devient perceptible. Déjà avec 50MP du reste...

Je viens d'interroger Panasonic et Nikon sur les performances de leurs FF hybrides en plage dynamique et LL ISO pour comparer. Ces infos sont plus importante que le nombre de pixel à mes yeux.
Je rapporterai leurs réponses ici pour ceux que cela intéresse.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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je ne suis pas sûr qu'ils répondent un jour. Les seuls infos qui existent proviennent des tests plus ou moins fiables.
Même DxOmark n'est pas particulièrement au point dessus. Car ils sont à la fois juge et partie. Sont ils aussi honnête que ça ? sachant qu'ils vendent leurs propres solutions pour optimiser le traitement des capteurs ? il est tentant de mieux noter ses propres solutions.
Un peu comme la blague du DxO One, avec son capteur 1 pouce hyper bien noté et censé rivaliser avec les full frame. Ce jour là, DxO mark a perdu toute crédibilité. Et heureusement la punition a été rapide, le DxO One a été un échec commercial retentissant, entraînant le redressement judiciaire de DxO et la vente des meilleurs bijoux de famille, notamment la partie consulting sur le traitement des capteurs.
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Marc14
    Plage dynamique et Low light ISO : la boite noire.
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Nicci78 a écrit :
je ne suis pas sûr qu'ils répondent un jour. Les seuls infos qui existent proviennent des tests plus ou moins fiables.


En effet. Fin de non recevoir des 2 marques... Ces données semblent confidentielles pour toutes les marques, Leica compris !! Pourquoi tant de haine ??

Dommage qu’il ne soit pas possible de communiquer sur des données aussi essentielles à la qualité de l’image que la plage dynamique ou la performance en basse lumière.
En agissant ainsi les marques laissent des sources tiers évaluer le matériel à leur façon puis communiquer des informations qui ne reflètent pas nécessairement la réalité des choses.
Cependant, ces tests ont l’avantage de comparer les concurrents les uns par rapport aux autres sur la même base et ils gardent une utilité pour le consommateur que je suis.
Je devrai donc me fier aux vidéos mises en ligne sur le sujet et à ces tests, malgré leur aspect très amateur des fois, puis prendre en main le Z et le GFX pour me rendre compte de l'ergonomie des 2 boitiers.
Petite inquiétude pour les cartes XQD dont la survie semble hypothétique... Mais apparemment le Nikon accepterait les futurs CF Express.
Je n'ai pas d'info non plus sur la possibilité de déclencher en mode silencieux sur le Z. A-t-il un obturateur électronique ? Sa vitesse semble en tout cas limitée au 1/8000.
Enfin, j'ai cru comprendre qu'un Q2 apparaitrait en 2019, avec un capteur sensiblement > aux 24MP actuels.
Mais toujours rien concernant le SL2. Bizarre autant qu'étrange...
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Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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Vieux briscard
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Oui ce sont des secrets industriels.

Les tests les plus fiables que j’ai pu voir. Ce sont ceux de DPreview, car il donne les photos utilisées pour faire le comparatif. On peut juger par soi-même.
Alors que DxO donne des résultats bizarres et non vérifiable, car les photos tests sont secrètes. On doit les croire sur parole.
Ex : pour DxOmark l’Olympus E-M1 II est censé être du même niveau que les APS-C et donc un cran en IL au dessus du Lumix GH5 ! Rien que ça. Bizarre pour deux hybrides qui partagent quasiment le même capteur Sony. (l’un avec détection de phase et l’autre sans pour le Pana)
Mais sur DPreview, il n’en est rien. L’OM-D E-M1 II est exactement aussi performant que le GH5 ! Tout est pareil ou presque. Et il est bien un cran d’IL en dessous des meilleurs APS-C 24MP.
Il suffit de regarder les photos comparatives pour s’en rendre compte. Et les conclusions de DPreview vont dans ce sens. Le flagship d’Olympus a la même qualité d’image que celui de Panasonic. Ni plus ni moins.

Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres. DxOmark est un système pourri aujourd’hui. Il me semble vendu à ses meilleurs clients, sans aucune objectivité.

Et le plus fort dans tout ceci, c’est que DPreview utilise les outils d’analyse de DxOmark. Mais les conclusions sont radicalement différentes. Etonnant non ?
Q2
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Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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Vieux briscard
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Le SL2 sortira sûrement en même temps que les Lumix S1 & S1R.
Inutile de faire une annonce qui tuerait les ventes du SL à Noël. Pas très fair play, mais bon le commerce est ainsi fait.
Le SL2 offrira peut-être le choix entre les 2 capteurs ou uniquement le 47MP. Car les rumeurs du Q2 parle de très très haute résolution pour le remplaçant du Q. Seul le 47MP permettra d’offrir un zoom numérique à 75mm raisonnable.
Je vois mal le SL2 proposer moins de pixels que le Q2. Et puis le S3 à 65MP ouvre la voie à SL2 47MP

Comme en 2015, le Q avait eu l’honneur d’inaugurer le nouveau capteur 24MP qui allait être adopté par le SL et le M10.
En 2019, le Q2 aura peut-être également comme rôle d’introduire sur le marché le 47MP ?

Je pense que le futur M11 restera à 24MP. Car au dessus, le télémètre ne pourra jamais offrir suffisamment de précision. A moins d’un miracle technologique ?
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