SL et la concurrence

miette
    Re: SL et la concurrence
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Lille
Bonjour,

Chez Nikon le Z7 est arrivé et bientôt le Z6. Ces deux boitiers ont pas mal d'arguments et les premiers tests concernant le Z7 sont concluants. Une bague permet d'utiliser les anciennes optiques Nikon, le boitier est tropicalisé, la qualité semble être au rendez-vous, des nouvelles optiques Z sont déjà disponibles et la suite est planifiée sur les 3 années suivantes. Le prix est tout à fait correct, bref pour moi c'est une alternative.

https://www.apotelyt.com/compare-camera ... s-leica-sl
La couleur c'est la vie
Marc14
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Je regarde de plus en plus attentivement les hybrides FF qui fleurissent un peu partout, depuis que j'ai pu comparer mes photos au M4/3 avec les mêmes vues prises avec un APS-C. La plage dynamique n'est véritablement pas la même :sad: et là où mes noirs restent pour ainsi dire noirs en basse lumière, ceux des capteurs plus grands restituent une foule d'information... C'est une évidence, mais la différence m'a sauté aux yeux il y a peu !

Personnellement j'attends de voir ce que le S1 donnera. C'est celui qui me semble le plus facilement comparable au SL parce qu'ils ont tous 2 un capteur de 24MP et que l'on pourra y monter les mêmes optiques L.
Si l'on peut avoir dans les 2000€ un S1 qui tienne la dragée haute au Z6, l'intérêt du SL deviendra assez mince à mes yeux, même en occasion, sauf à avoir ses armoires remplies d'optiques R, M ou S (ce qui n'est malheureusement pas mon cas).
Je serai également très attentif à la qualité du 50mm proposé. C'est ma focale de prédilection et j'ai envie d'avoir dessus un très bon caillou qui ne soit pas une enclume parce que je l'emmène partout avec moi.
Reste l'ergonomie des boitiers et le regard que l'on porte sur les marques, 2 points qui sont très personnels.

D'un autre côté, ce que j'apprécie sur le Nikon Z, c'est son EVF et son écran arrière, tous 2 à très haute résolution. J'espère que le S1 s'en inspirera.
Le Z6 reste donc dans ma short list.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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C’est normal. En photo. Pas de miracle. Plus c’est grand mieux c’est.
Toujours le même problème un 24x36 reçoit 4x plus de lumière qu’un m4/3. Il est normal que le FF offre plus de détails dans les ombres et dans les hautes lumières qui brûlent moins vite.

Autre problème des m4/3 : avoir son destin aux mains de Sony.
Panasonic s’est séparé de son activité capteur pour une joint venture dans TowerJazz (spécialisé dans le capteur 24x36)
Car Olympus a été le premier à se fournir chez Sony (qui a été provisoirement un actionnaire à hauteur de 15%) Ce rachat a permis à Sony de tuer l’activité capteur de Panasonic. En rendant intenable la production de m4/3 pour le seul compte de Lumix. Il fallait garder Olympus comme client pour justifier les investissements.
Résultat : Panasonic est devenu client de Sony !
Et aujourd’hui les capteurs m4/3 stagnent. Et c’est normal. Sony n’a aucun intérêt à favoriser un concurrent de ses APS-C.
Et puis les volumes de m4/3 sont devenus tellement faibles... on est dans une sorte de cercle vicieux.
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snoopss
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Je n'ai pas l'impression que les premiers FF panasonic seront dans les 2000€ vu le marché visé. Et je ne crois plus trop, ou pas à court terme en tout cas, à un 50 lumineux et pas trop gros.
Marc14
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snoopss a écrit :
Je n'ai pas l'impression que les premiers FF panasonic seront dans les 2000€ vu le marché visé. Et je ne crois plus trop, ou pas à court terme en tout cas, à un 50 lumineux et pas trop gros.


Disons que Panasonic semble se placer dans la logique actuelle des A7III (2300€) / A7RIII (3300€) et Z6 (2300€) / Z7 (3700€).
Et le Canon de 30MP est à 2500€.
Donc en toute logique on devrait avoir un S1 dans les 2200€ et un S1R dans les 3500€, maxi.
Difficile pour un nouveau venu (à la gamme d'objectifs balbutiante) d'afficher des tarifs > aux marques qui font référence, aussi bon soit-il.

Pour les objectifs, les Panasonic sortirons avec un zoom 24-105 et un 70-200 dont on ignore l'ouverture + un 50 f:1,4... dont on ignore le poids. Mais je serais surpris qu'il soit sous les 800g malheureusement. C'est le poids du Sigma équivalent.
Nikon a fait le choix d'une ouverture à f:1,8 pour son 50 et du coup moins lourd qu'un Summilux 50 en monture M.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
teiki arii
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Marc14 a écrit :
D'un autre côté, ce que j'apprécie sur le Nikon Z, c'est son EVF et son écran arrière, tous 2 à très haute résolution. J'espère que le S1 s'en inspirera.
D'après ce que j'ai compris, l'EVF du Panasonic sera le meilleur proposé au moment de sa sortie, meilleur que celui du SL, donc pas de souci... :content-anim:

snoopss a écrit :
Je n'ai pas l'impression que les premiers FF panasonic seront dans les 2000€ vu le marché visé. Et je ne crois plus trop, ou pas à court terme en tout cas, à un 50 lumineux et pas trop gros.
Le S1 devrait avoisiner les 2300€-2500€ avec un capteur de 24Mp d'origine Sony bien meilleur que celui du SL... :idea:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
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snoopss
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Meilleur sur quels critères? Le SL n'est pas le meilleur en dynamique ou en gestion du bruit mais les optiques SL et le capteur sont optimisés l'un pour l'autre, non?
TCHETCHOU
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Marc14 a écrit :
Je regarde de plus en plus attentivement les hybrides FF qui fleurissent un peu partout, depuis que j'ai pu comparer mes photos au M4/3 avec les mêmes vues prises avec un APS-C. La plage dynamique n'est véritablement pas la même :sad: et là où mes noirs restent pour ainsi dire noirs en basse lumière, ceux des capteurs plus grands restituent une foule d'information... C'est une évidence, mais la différence m'a sauté aux yeux il y a peu !

Personnellement j'attends de voir ce que le S1 donnera. C'est celui qui me semble le plus facilement comparable au SL parce qu'ils ont tous 2 un capteur de 24MP et que l'on pourra y monter les mêmes optiques L.
Si l'on peut avoir dans les 2000€ un S1 qui tienne la dragée haute au Z6, l'intérêt du SL deviendra assez mince à mes yeux, même en occasion, sauf à avoir ses armoires remplies d'optiques R, M ou S (ce qui n'est malheureusement pas mon cas).
Je serai également très attentif à la qualité du 50mm proposé. C'est ma focale de prédilection et j'ai envie d'avoir dessus un très bon caillou qui ne soit pas une enclume parce que je l'emmène partout avec moi.
Reste l'ergonomie des boitiers et le regard que l'on porte sur les marques, 2 points qui sont très personnels.

D'un autre côté, ce que j'apprécie sur le Nikon Z, c'est son EVF et son écran arrière, tous 2 à très haute résolution. J'espère que le S1 s'en inspirera.
Le Z6 reste donc dans ma short list.




Pour avoir pris en main et testé les modèles Z7 et EOS R, attendre le S1 pour "voir" ce que ça donne me semble inutile...Les offres de Nikon et Canon sont d'ores et déjà très bonnes. Alors, on peut leur reprocher qq. défauts de jeunesse (Pas de stabilisation sur l'EOS R par exemple, un Z7 plutôt cher au lancement...), mais globalement ce sont des boitiers bien pensés, à la hauteur de Sony, avec une ergonomie réfléchie pour les amateurs avertis.

- La prise en main du Canon est excellente, grip meilleur que celui du Z7 et à des Km de la poignée proposée sur les Sony. On tient parfaitement son boitier .
- Le viseur du Z7 est excellent, avec un rendu très naturel, mieux paramétré que celui de Canon par défaut, à mon gout un peu trop contrasté, mais avec un très bon dégagement. Aucun lag dans les 2 cas!
- Bcp de boutons sur le Z7...faut s'habituer, Canon est plus "épuré".
- AF très bon sur les deux boitiers, inutile de chipoter.
- Ergonomie nouvelle sur Canon, différente de celle de leur DSLR, alors que Nikon est resté très proche de son ergonomie d'origine avec Joystick solide.
- Ecrans et charnières solides, qualité des matériaux au RDV, encombrement tout à fait raisonnable, bagues d'origine qualitativement irréprochables pr les optiques de DSLR.


Le choix doit selon toute vraisemblance se faire entre les parcs optiques respectifs, et les budgets. Il faudra de sacrés arguments pr Panasonic pr se démarquer sur ce secteur...Et je comprends qu'un SL 2 est loin d'être annoncé... Les japonais ont bossé leur copie suffisamment pr reprendre très vite des parts de marché initialement perdus.

J'ai adoré me servir du SL, notamment avec le 90_280mm, (qui est le meilleur zoom Leica fabriqué depuis longtemps)...mais il faut reconnaître que les nouveaux arrivant sont loin d'être ridicules malgré l'inflation des prix sur ce secteur.
cedric-paris
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D'accord avec ce qui est dit par Tchetchou: les Nikon et Canon sont déjà très bons. Pour le Panasonic, la différence et la décision se fera sur l'EVF. Sur le parc d'objectifs, ils n'ont pas de souci à se faire: Sigma fait partie des meilleurs du marché, sur certains objectifs ils ont même dépassé les trois autres japonais (Zeiss, Nikon et Canon). Leurs objectifs déjà existants seront 100% adaptables. Et en objectifs manuels... ce sera Leica M et R avec adaptateurs.
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Marc14
    Rep : Re: SL et la concurrence
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Nicci78 a écrit :
C’est normal. En photo. Pas de miracle. Plus c’est grand mieux c’est.
Toujours le même problème un 24x36 reçoit 4x plus de lumière qu’un m4/3. Il est normal que le FF offre plus de détails dans les ombres et dans les hautes lumières qui brûlent moins vite.


Les choses ne sont pas aussi simples Nicci.
Si l'on en croit le tableau qui a circulé sur ce site (peut-être est-ce toi qui l'a diffusé), on voit des données parfois très surprenantes. Ex :

En M4/3 : Olympus OM-D E-M1 Mark II : Plage dynamique 9,84 et Low light ISO (capacité à retenir les informations en montée ISO) 3603
En APS-C : Fuji X100F : PD = 10,29 et LL ISO = 3826
En FF : Leica M240 : PD = 10,05 et LL ISO = 2428
En MF : Leica SE : PD = 9,48 et LL ISO = 816 !

Merci à Tchetchou et Cedric pour leurs informations sur les Canon et Nikon.
J'irai faire un tour au salon de la photo dans quelques jours :ravi:
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teiki arii
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snoopss a écrit :
Meilleur sur quels critères? Le SL n'est pas le meilleur en dynamique ou en gestion du bruit mais les optiques SL et le capteur sont optimisés l'un pour l'autre, non?
Technologiquement, 4 ans d'écart c'est énorme et quand on connait la gestion numérique des Panasonic, il n'y a pas trop de souci à se faire AMHA...

cedric-paris a écrit :
D'accord avec ce qui est dit par Tchetchou: les Nikon et Canon sont déjà très bons.
Pas du tout convaincu par les nouveaux arrivants. Ils sont moins bons que leurs homologues DSLR sauf pour Nikon qui intègre l'IBIS, mais leur autonomie est absolument ridicule et personne n'en parle évidemment. Mais l'EVF est tout de même moins bon que celui du SL; le viseur est primordial pour ce genre d'appareils...


cedric-paris a écrit :
Pour le Panasonic, la différence et la décision se fera sur l'EVF. Sur le parc d'objectifs, ils n'ont pas de souci à se faire: Sigma fait partie des meilleurs du marché, sur certains objectifs ils ont même dépassé les trois autres japonais (Zeiss, Nikon et Canon). Leurs objectifs déjà existants seront 100% adaptables. Et en objectifs manuels... ce sera Leica M et R avec adaptateurs.
On verra bien pour le Panasonic, mais son EVF s'il est meilleur que celui du SL, avec leur alliance, ils risquent de faire du dégât dans le camp des Sony A7x, ce qui est une bonne chose...
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Marc14
    Nouveaux venus en FF vs SL
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De toute façon pour moi Canon est exclu du fait de l'absence d'IBIS.
Je ne suis pas non plus fan de leur curseur supposé faire plein de chose (sauf le café et c'est bien dommage).

Reste donc Nikon Z et Panasonic S. L'ergonomie du boitier et le rapport qualité / poids du 50 seront décisifs.
J'espère aussi avoir des informations sur la plage dynamique des 2 modèles, ainsi que les données en low light ISO car les différences sont parfois énormes d'un boitier à l'autre, même dans la même marque avec les mêmes capteurs et processeurs.
Or ce sont d'abord ces éléments qui me font envisager de revenir au FF...

Je garde un oeil sur le SL, mais désormais j'ai un peu de mal à lui trouver un avantage décisif compte tenu de son prix, même en occasion.

Pour info, voici la réponse reçu ce jour à ma question posée à SIGMA sur la dispo de leurs optiques en monture Z :

Evidemment la sortie d'optiques SIGMA en monture L est assurée, concernant la monture Z de Nikon nous n'avons aucune information officielle sur laquelle communiquer pour le moment. Nous en sommes navrés.
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snoopss
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teiki arii a écrit :
Pas du tout convaincu par les nouveaux arrivants. Ils sont moins bons que leurs homologues DSLR sauf pour Nikon qui intègre l'IBIS, mais leur autonomie est absolument ridicule et personne n'en parle évidemment. Mais l'EVF est tout de même moins bon que celui du SL; le viseur est primordial pour ce genre d'appareils...



Je connais au moins un possesseur de SL qui préfère le viseur du nikon. Tu as testé les 2?
teiki arii
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snoopss a écrit :
teiki arii a écrit :
Pas du tout convaincu par les nouveaux arrivants. Ils sont moins bons que leurs homologues DSLR sauf pour Nikon qui intègre l'IBIS, mais leur autonomie est absolument ridicule et personne n'en parle évidemment. Mais l'EVF est tout de même moins bon que celui du SL; le viseur est primordial pour ce genre d'appareils...
Je connais au moins un possesseur de SL qui préfère le viseur du nikon. Tu as testé les 2?
Non c'est vrai, mais une définition d'EVF à peine mieux que le SL, c'est encore une transition inacceptable à ce prix là pour un appareil soi-disant fini, une autonomie très restreinte, une image moins bonne que le D850. Bref, à mes yeux, c'est pas encore ça et c'est déjà du passé... Le Panasonic ne jouera pas dans la même cours du point de vue qualitatif. C'est gros mais ça respire le sérieux, du Leica en moins cher... Au pire, j'attendrai qu'un boîtier EVF digne de ce nom sorte, je ne suis pas pressé... Pentax pourrait nous réserver aussi de bonnes surprises...
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
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teiki arii a écrit :
Pentax pourrait nous réserver aussi de bonnes surprises...

Je ne vois pas Pentax venir semer le trouble dans quelque domaine de la photo que ce soit. A ma connaissance la marque se cantonne aux bons vieux reflex (les 3 mots sont importants) et je n'ai pas souvenir d'une innovation technologique chez Pentax depuis que je fais de la photo.
Mais ma mémoire n'est pas infaillible...
Sa venue sur le terrain des hybrides FF est donc pour le moins hypothétique vu les verrous à l'entrée.
Sans lire dans une boule de cristal, si je devais investir dans une marque d'avenir, ce n'est pas le cheval que je choisirais.

Après, chacun a ses priorités dans le choix d'un boitier.
Je ne cherche pas "le meilleur" dans l'absolu, cela ne voulant rien dire.
Je cherche celui qui sera plus fiable que l'A7RIII (pas compliqué en principe), mieux adapté à ma vue que le M, meilleur en basses lumières que le GX8 et qui offre une excellente optique en 50mm avec un poids "boitier + 50" raisonnable.
Les rafales à 30i/s et la vidéo en 4K m'indiffèrent. Mais l'ergonomie de l'ensemble reste un point important.
Wala : Cahier des charges très personnel :grin:
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