SL et la concurrence
| countryboygil |
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 Spécialiste Messages : 1099Depuis le 24 mai 2017 Aubrac city  |
Marc14 a écrit : countryboygil a écrit : Parfois vaut mieux mourrir sur le champ d'honneur que de perdre son âme...J'aime bien leur om et leurs optiques rapport qualité-prix imbattable. J'espere qu'ils vont garder leur m4/3!.. Je partage ton goût pour le M4/3. Je photographie pour l'heure en GX8 avec un 12-40 et un 75 Olympus (+ un 25 f:1,4 Panasonic). Mais depuis la nuit des temps, il faut s'adapter ou mourir. Regarde comment Google est devenu ce qu'il est, ainsi qu'Apple, Leica etc... Sociétés inanimées, avez-vous donc une âme ? Pour autant, afin d'être honnête, j'avoue que l'on vient de me demander de couvrir une réunion familiale fin octobre et que j'ai regretté de ne plus avoir de FF : les photos se feront essentiellement de nuit et/ou en intérieur... Bel ensemble! (le 75 un must!?!!!). Très cohérent pour "aider" à faire de la photo! La photo n'est pas dans le boitier comme la musique n'est pas dans le piano!  Pour le reste , je n'épiloguerai pas même s'il y a de quoi dire; je ne veux pas "pourrir" ce fil...... Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12) |
| countryboygil |
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Spécialiste Messages : 1099Depuis le 24 mai 2017 Aubrac city |
Nicci78 a écrit : Potentiellement ça sent le sapin, pour plusieurs raisons :Les capteurs m4/3 20MP sont assez chers à produire. Et oui, une combinaison de faible volume et de photosites très denses (nécessitant une gravure plus fine, donc coûteuse) ni aide pas. La petite taille du capteur n’étant pas suffisante pour faire baisser les coûts. De l’autre côté les capteurs FF sont de moins en moins chers à produire, grâce au volume en hausse et une densité de pixel moindre. Actuellement les capteurs APS-C (car volume très important) et les 1 pouce (volume plus important que le m4/3 et petite taille) sont les moins chers à produire. Concernant les lois de l’optique. Il est plus difficile de faire une optique compact très lumineuse pour m4/3. Ce qui annule la différence avec le FF. Olympus et Panasonic de retrouve devant le paradoxe qui a causé la perte de la monture pour reflex : 4/3 : plus cher que l’APS-C. De taille identique ou supérieure aux APS-C afin de proposer un viseur optique de taille suffisante. Blocage sur 12MP et une montée en ISO pathétique. Et taille des optiques lumineuses en explosion ! Les promesses du 4/3 ne pouvant plus être tenu. Solution ? Abandon de la monture pour faire de l’hybride : le m4/3 ! Et bien aujourd’hui, l’histoire se répète. Mais l’adversaire est le FF hybride qui offre des avantages similaires. Tout ça grâce aux progrès et à la baisse des tarifs des capteurs. Même les petits moyen format sont de plus en plus abordables ! Et de l’autre côté il y a le 1 pouce qui répond nettement mieux aux besoins de compacité et de longue focale. Le m4/3 est un peu maudit, car pris en étaux entre les smartphones et les compacts/bridges 1 pouce d’un côté et l’APS-C et le FF hybrides de l’autre. Et puis les consommateurs plébiscitent des appareils plus massifs pour une meilleure ergonomie. Ce qui annule l’avantage de la compacité. Petits rappel, j’etais un utilisateur Olympus de 4/3 et de m4/3 pendant 5 ans. Mais j’ai quitté le système pour toujours. Ça sent le sapin pour tout le monde.. ; c'est juste une question de longévité! Si les capteurs FF sont moins coûteux à produire, comment se fait-il que Leica ne baisse pas ses prix.  Moi, j'aime bien ce format M4/3. C'est un des meilleurs rapports compacité-qualité avec de très bonnes optiques pro chez Olympus. La stab est un plus. Moi j'avais du Leica; mais j'ai quitté pour toujours....Pas assez de temps pour faire de la photo au M + trop cher pour ce que c'est + politique commerciale de Leica que j'aime pas. La seule chose qui est unique chez Leica, c'est la visée du M et leurs fabuleuses optiques aux prix stratosphériques . My two cents. Je ne crois pas que la majorité des consommateurs plébiscitent des appareils plus massifs quand bien même c'est pour une meilleure ergonomie. Les reflex prennent une claque et quand je vois certains hybrides en APS-C qui prennent de plus en plus leur poil d'hiver, je me dit que c'est pas le sapin pour le M4/3; je sais, je rêve, mais ça me porte....J me sens léger A moins d'avoir des méga paluches, un e-m1 avec un 12-40 dans les mimines, c'est du pur bonheur .  Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12) |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
J’ai adoré les Olympus et je trouve que leur design est toujours irrésistible. Sauf leurs menus tout pourri. Mais bon que faire, tout le monde s’en plaint, mais ils ont trop la flemme pour changer. Désolant. Le seul problème d’Olympus c’est qu’il n’y a pas de plébiscite de leur appareil. Ils sont aujourd’hui à 4% de part de marché en nombre d’unité (500.000) Ce qui veut dire que le full frame fait mieux. Panasonic est à moins de 3%. Le m4/3 ne pèse déjà plus rien. Du coup dans le futur ? NB Canon et Nikon sont presque à 80%. Même Sony ne pèse pas grand chose. Car comme dit plus haut, le gros des ventes est encore constitué de reflex APS-C d’entrée de gamme. Du moins pour l’instant. Le prix des capteurs FF a bien baissé sinon les A7 III et les Z6 et le R n’existerait pas aux alentours de 2000€ Mais c’est pas pour ça que Leica baissera les siens. Il faut faire des capteurs maison, spécial optiques M. Du coup ils seront toujours chers. Celui qui a les capteurs les moins chers est Canon : fabrication maison. Rationalisation : 2 types de capteurs par taille. Et utilisation de ses capteurs dans une multitude de boîtiers différents, du compact G1X III aux reflex pro 7D II Le tout combiné avec un volume de vente très important. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense qu’il faut rassurer tout le monde. Olympus ne va pas mourrir. La photo n’est qu’un hobby, une façade grand public pour ses activités médicales. Les sociétés japonaises traditionnelles sont très résiliantes. Elles peuvent tout encaisser, sauf perdre la face et abandonner ses clients au bord de la route sans solution. Si Olympus se lançait dans l’hybride FF. Il supporterait le m4/3 pendant de nombreuses années. Comme le 4/3 a eu droit à un dernier boîtier pro l’E-5 et ils ont le premier E-M1, premier appareil photo avec détection de phase pour rendre les optiques 4/3 nécessitant la détection de phase pour être pleinement fonctionnel. Par contre Panasonic a abandonné ses clients 4/3 sans arrière pensée avec le lancement du m4/3. Laissant ses clients se débrouiller avec Olympus comme seul recours. L’interview de Panasonic, ne dit pas qu’Olympus ne lancera pas de FF hybride. Mais seulement que leur vision était différente. Olympus va peut-être sortir une monture FF compatible avec le m4/3 via adaptateur. Car il est bizarre pour Panasonic d’avoir coupé cette possibilité en rejoignant la monture de son partenaire germanique. Franchement je ne vois pas Olympus dire à ses clients : débrouillez-vous avec vos anciennes optiques. Ce qui ne semble pas déranger Panasonic. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Je pense qu’il faut rassurer tout le monde. Olympus ne va pas mourrir. Honnêtement, je ne crois pas que grand monde panique à l'annonce (peut-être prématurée) de la fin du M4/3... Pour ce qui me concerne, je fais des photos. Le reste attendra. Nicci78 a écrit : Par contre Panasonic a abandonné ses clients 4/3 sans arrière pensée avec le lancement du m4/3. Laissant ses clients se débrouiller avec Olympus comme seul recours.J'ai connu ça en m'équipant de A à Z en Leica R il y a quelques années. J'ai encore du mal à en parler... Un revendeur labellisé Leica du Havre qui me reprend mon M6 et ses objectifs (Cron 35, Lux 50 et 90AA) à vil prix sans me dire qu'une simple bague m'aurait permis d'utiliser l'ensemble de mes objectifs avec mon R8 + DMR. Puis quelques mois plus tard l'abandon pur et simple de cette gamme par Leica. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Oui dur. Mais Leica a pensé faire le job en sortant le M240 compatible Leica R. Puis en sortant le SL. Ça a pris du temps et aujourd’hui les optiques R on connu une belle hausse de prix. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Oui dur. Mais Leica a pensé faire le job en sortant le M240 compatible Leica R. Puis en sortant le SL. Le problème c'est que les clients sont restés longtemps sans aucune perspective. Pas de vision M numérique. Pas de vision R numérique. Le vide sidéral. Mon matériel a été revendu sur ce site (merci  ) mais j'y ai laissé 2 x des plumes en très peu de temps. Et les plumes Leica sont de grosses plumes ! Ce que je veux dire c'est que Leica n'est pas tout blanc en matière d'évolution non plus. Mais c'est comme tout, avec le temps on tourne les pages fort heureusement. Pas d'énergie à gaspiller avec de la rancoeur ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Non je suis d’accord personne n’est parfait. Et Leica n’est pas japonais. Perdre la face n’est pas un problème en Europe. Et pourtant Leica n’a arrêté le R qu’en 2009 et le DMR en 2007. Le M8 est sorti en 2006. Et le M9 et le S2 en 2009. Donc il existait une solution numérique chez Leica à ce moment. Mais il faudra bien attendre avril 2013 pour la disponibilité du M 240. Et octobre 2015 pour le SL Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
La mésaventure du R et de toutes les montures abandonnées, doit interpeller tout le monde. Il ne faut pas choisir une technologie qui risque d'être trop minoritaire et donc d'être potentiellement abandonné facilement. Donc oui il faut s’inquiéter des premiers signes de chant du cygne. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| FRISCO |
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 Membre des Amis Messages : 4652Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Je pense que tout cela est bien calculé Que panasonic s’accoquine un peu plus avec Leica ne me surprends pas vraiment Quand à Olympus le parie doit être différent et pour ma part je partirai fortement sur l’annonce ou la sorti d’un Full frame sans miroir en 2019. Des brevet on déjà été déposés concernant des optiques il y a pas mal de temps. Ces bouleversements autour du 4/3 sont à mon sens positif. Olympus va devoir inover et dans ce domaine ce ne sont pas des amateurs. Je ne suis pas inquiet  LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Dans cette interview video de PGN, on apprend par Panasonic que le marché du plein format représente déjà 30% du marché ! Et que Panasonic veut tout simplement une part de ce marché. https://youtu.be/QENq5UETc3U Il a sûrement de meilleurs chiffres sur les parts de marché qu'on ne puisse avoir. Et 30% est loin d'être anecdotique. Il rassure toute sa clientèle, en disant que les petits formats dont le m4/3 représentent encore 70% du marché et qu'il n'est pas question de l'abandonner. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nicci78 a écrit : Dans cette interview video de PGN, on apprend par Panasonic que le marché du plein format représente déjà 30% du marché ! Et que Panasonic veut tout simplement une part de ce marché. L'hybride FF redistribue les cartes. Le savoir faire antérieur des grands du reflex leur est de peu d'utilité en la matière. Ils conservent en revanche une notoriété de 1er plan, que n'a pas Panasonic. Mais Sony ne l'avait pas non plus il y a 5 ans. On voit également que les prix des reflex Nikon commencent déjà à baisser. Le FF hybride a désormais ses lettres de noblesse et le reflex amorce depuis un an une inexorable tendance à la baisse (d'où les stratégies des grandes marques au même moment sur le même marché). Panasonic va mordre à pleine dents dans ce gros gâteau et je ne crois pas qu'ils se contenterons des miettes ! C'est une très bonne chose pour le consommateur dans tous les cas... du moins pour les amoureux du FF  Pour les autres, il faut être réaliste, les fonds investis dans le FF se feront en grande partie au détriment de ceux antérieurement investis dans les plus petits formats. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
J'ai enfin pu tester l'EOS R de Canon. Avec l'aide des représentants de Canon. Bon en gros c'est de loin le plus beau et le mieux fini des trois compères : Sony A7 III et Nikon Z7. Mais très largement en dessous du Leica SL. Bon à la fois même un Leica M10 ou un S 007 a du mal à rivaliser avec lui. En gros le R est toujours dans un mélange de magnesium, de fibre de verre et de polycarbonate. Aux dires des représentants Canon, le R n'est pas tropicalisé !! absolument pas. Les parties les plus importantes comme la monture, le viseur et la carte SD résistent à la poussière, pas à l'eau ! Schéma à l'appui. Mais il devrait mieux résister aux projections qu'un A7 III qui ne résiste à rien du tout. Le Nikon Z7 fait mieux car il sera vraiment tropicalisé. La monture est magnifique, bien mise en avant dans un alliage couleur titane sombre. Elle respire la solidité, qui n'existe pas chez la monture FE de Sony et un peu moins sur la monture Z. Le choix des 20mm de bride comme pour la monture L semble donner un avantage niveau solidité de la monture. Pour info la monture L (CL, TL et SL) est entièrement en acier ! contrairement aux Sony FE qui est un mix acier/polycarbonate. La monture RF est dans un alliage secret. Celle du Z semble aussi être un assemblage acier/polycarbonate à vérifier. Quant à l'ergonomie. Le Canon est absolument génial. Le 24-105 et le 50 f/1,2 sont parfaitement équilibrés. On peut utiliser ces grosses optiques sans problème. Ils ne font pas massifs du tout. Un bon point. Du coup aucun problème avec les grosses optiques EF. Un super point. L'interface est super sympa. C'est du Canon, probablement les meilleurs menus après Leica. Par contre côté nouveautés : - la troisième bagues sur l'objectif est bien vu. Pratique mais une troisième molette sur le boîtier est plus efficace. - la m-function bar est totalement nulle. Aucun intérêt. Difficile à mettre en oeuvre. Aucun retour tactile. Difficilement cliquable et trop sensible. Le représentant Canon préfère la désactiver....C'est dire. Rien ne vaut une troisième molette. - il manque un joystick. Utiliser l'écran tactile (qui répond mal) pour choisir son point AF est très frustrant. La croix directionnelle est plus pratique. De toute façon personne ne fait un joystick aussi agréable que celui du SL. Le joystick du Z7 est moins rapide que la croix directionnelle, un comble. - le grip optionnel est absolument gigantesque et grotesque. C'est bizarre sur le R. L'écran orientable est très beau, belle résolution et bon rendu des couleurs. Mais le tactile est étrangement lent. On est en 2018 et tout le monde utilise un smartphone très réactif. Quant aux objectifs, belle réalisation. Bien au dessus des Nikkor S en plastique pas fantastiques. Mais les optiques RF restent tout de même en polycarbonate. Ce ne sont pas les objectifs tout métal et tout lourd du SL. En gros ceux qui ont des optiques Canon, n'hésiteront pas à acheter le R. Les optiques EF et EF-S fonctionnent parfaitement. Car le fonctionnent tout le temps en détection de phase sur tous ses 30 millions de pixels. Pas de détection de contraste incompatible avec les anciennes optiques. Un très bon point. Nikon est moins bon sur ce point. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Merci pour ce retour Nicci78. Ce que je comprends, c'est que (comme toujours) chaque marque garde ses avantages et ses inconvénients. Sachant que ce qui est un avantage aux yeux des uns sera un inconvénient pour les autres. Je suis curieux de voir ce que donneront les S1 et S1R. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| vijaille |
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 Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
Merci également pour ce retour, qui va dans le sens des revues glanées ici et là, principalement à propos de cette fameuse barre tactile, qui ne semble pas faire l'unanimité... Et l'absence de joystick. Dommage, mais les rumeurs parlent de l'arrivée en 2019 d'un boitier plus haut de gamme, qui devrait combler quelques lacunes/défauts! |
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