SL et la concurrence

Marc14
    SL vs R (EOS)
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J'ai visionné quelques vidéos de tests de boitiers ces dernières semaines (années) et je suis très surpris de l'ergonomie du Canon et des choix techniques proposés.
Par exemple le bouton "AF On" se situe là où l'on pose le pouce pour avoir un minimum d'appui lors d'une prise de vue. Ça veut dire que cette zone n'est pas utilisable. A quoi sert-elle donc ?
L'absence de stabilisation, le capteur de 30MP, le simple slot, le curseur sensitif qui fait office de plein de choses mais qui fonctionne mal, l'absence de mode PSAM sous la main etc... tout ça n'est pas la fin des haricots mais ça ne rend pas l'outil attractif à mes yeux.

En fait, étrangement, même si je ne suis fan ni de son look ni de sa prise en main (le grip du G9 est ce qui se fait de mieux pour mes mimines), plus je vois de nouveautés et plus je trouve le SL bien pensé.
"Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image".
cedric-paris
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gautier a écrit :
Marc14 a écrit :
Ce n'est pas parce qu'il y a des produits plus chers que ce n'est pas déjà un haut de gamme, faut pas exagérer !!
C'est pourtant bien la définition d'un haut de gamme.

On pourrait aussi définir "haut de gamme" par les prestations, indifféremment du prix (par exemple, 24MP, Full Frame, Tropicalisation, Stabilisation, etc)
TCHETCHOU
    Rep : SL vs R (EOS)
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Marc14 a écrit :
J'ai visionné quelques vidéos de tests de boitiers ces dernières semaines (années) et je suis très surpris de l'ergonomie du Canon et des choix techniques proposés.
Par exemple le bouton "AF On" se situe là où l'on pose le pouce pour avoir un minimum d'appui lors d'une prise de vue. Ça veut dire que cette zone n'est pas utilisable. A quoi sert-elle donc ?
L'absence de stabilisation, le capteur de 30MP, le simple slot, le curseur sensitif qui fait office de plein de choses mais qui fonctionne mal, l'absence de mode PSAM sous la main etc... tout ça n'est pas la fin des haricots mais ça ne rend pas l'outil attractif à mes yeux.

En fait, étrangement, même si je ne suis fan ni de son look ni de sa prise en main (le grip du G9 est ce qui se fait de mieux pour mes mimines), plus je vois de nouveautés et plus je trouve le SL bien pensé.



Je ne suis pas un fan absolu des produits Canon, en revanche je suis convaincu que leur R va très très bien se vendre:

- L'absence de stabilisation est un faux problème, puisque Canon veut d'abord et avant tout que les acquéreurs se servent de leurs optiques maison stabilisées...Et les clients le feront! Et avec 30 Mpx on a un ratio "résolution / bruit électronique aux hautes sensibilités" plutôt bien géré par Canon.

- Le curseur sensitif est de la même nature que la barre interactive sur les derniers macbook Pro: Une possibilité supplémentaire d'agir sur le matériel sans passer par un bouton analogique dédié, ça demande un peu de temps pr se faire, mais ensuite, on ne revient pas dessus, on s'en sert sans se poser de question...

- le simple slot: encore un faux problème pr la majorité de leurs nouveaux clients sur le marché du "mirrorless".


Qd je vois les campagnes de pub pour le boitier, je me dis à chaque fois que le département "marketing" de Canon est bien pensé. Donner envie de "tester"! Et le 28-70mm f/2 est là pr ça!
Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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Je pense que la barre tactile du EOS R disparaîtra à terme. Et qu'elle ne sera pas présente sur le R professionnel, sûrement remplacé par une ou deux touches AF et un joystick. Cette zone tactile est juste un délire d'ingénieurs.
Tout comme l'inutile touch bar sur les MacBook Pro, disparaîtra un jour, mais pas trop vite, histoire de ne pas perdre la face ;-) De toute façon, on se rend bien compte que cette génération de MacBook Pro est mal né : touch bar inutile, absence de connexion utile, clavier défaillant, autonomie en berne, webcam pourri, trackpad trop grand et prix astronomique) mais il se vend quand même pas trop mal.
Le Canon R est un peu comme ça, mal né, mais il se vendra tout de même très bien. Tout comme les Nikon Z6/Z7
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Marc14
    EOS R
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Canon a expliqué qu'ils allaient décliner toute une gamme hybride. Je leur fais confiance pour ne pas laisser les autres marques leur manger la laine sur le dos. Et puis ils gardent leur gamme reflex en parallèle ce qui multiplie les options pour le client, ainsi que leur service pro.
J'ai parfois l'impression que quoi que fasse Canon (et il n'a pas fait grand chose ses 5 dernières années en termes d'innovations) sa côte d'amour reste intacte. Ce sont les autres marques qui se font tailler des croupières (Nikon, Pentax...) Tant mieux pour eux. Pour autant, la concurrence sera plus vive qu'en reflex et c'est une bonne chose.

Pour ce qui est de la stabilisation, toutes les optiques Canon ne le sont pas. Si Leica fait un Q stabilisé (même mal...) c'est que cela a du sens.
Idem pour Nikon ou Panasonic qui stabilisent leurs boitiers bien que les optiques le soient également. Mais chacun aura le choix de cette façon.
Nous verrons si le SL2 en sera doté. Pour ma part je pense que ce serait un atout, surtout s'ils récupère le système Panasonic très performant : il n'y a qu'à voir les comparaisons avec le système Sony en vidéo. C'est bluffant !

Le curseur tel qu'il est là fonctionne mal si l'on en croit les tests. Je ne sais pas s'il se bonifiera ni si ce sera un plus à l'avenir. Peut-être...

Quant aux 2 slots, il semble que ce soit une demande des pros, marché assez captif de Canon. Ils devront donc y venir sur leur haut de gamme. Et tu connais les amateurs : si les pros en ont, ils veulent la même chose. Mais je te rejoins, de là à dire que ça leur sera utile...

Disons que, comme beaucoup d'autres, vu sa puissance de feu de Canon, je m'attendais à ce qu'il jette un pavé dans la mare avec son R. Bah non :sad: C'est un "me too". Pareil que Sony, Nikon, Panasonic ou Leica, avec un petit truc en plus ici et pas mal de trucs en moins là.
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Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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Je pense que le SL2 aura tout ce que le S1/S1R offrira. Sauf l'écran orientable. Mais une ergonomie à la Leica S.
J'espère juste que l'horrible grip du SL de type main de personnage Lego sera modifié en profondeur.
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Nicci78
    La botte secrète de Leica
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Vous vous inquiétiez pour le futur de Leica, avec cette alliance qui allait apporter des boîtiers et des optiques pas chers à la monture L ?

Et bien sachez que Leica n'est pas complètement stupide : https://www.reddotforum.com/content/201 ... -alliance/

"Leica obviously has a few adapters available for the L mount already like the M-Adapter L. So, is this covered by the specification among the alliance partners?

No. It’s not. Alliance members are free to make this work on their products, but it’s not a must to secure compatibility with adapters.

Just to clarify. Let’s say someone with a Panasonic S1 wants to use the Leica M-Adapter L and a 75mm Nocitlux. Would this work?

Basically, we expect that it would work. But, the adapter isn’t part of the current specification which means lens data may not be recognized and used by the camera. If Panasonic wanted to use the data on their own, they certainly could but again, it’s not supported by the specification.
"

L'alliance ne concerne que les optiques et les boîtiers L, pas les adaptateurs Leica ! Ce qui veut dire que si on veut les meilleurs performances pour les optiques M, R ou S, il faudra toujours acheter un SL. Car les adaptateurs idoines ne seront pas 100% compatibles chez la concurrence. Ce qui veut certainement dire : pas de lecture du code 6bit ou de la ROM et pas de menu pour choisir son optique. Donc pas de correction logicielles des optiques M, R et S par un boîtier Sigma ou Lumix.

Bien entendu c'est du bon vieux protectionnisme allemand.
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teiki arii
    Rep : La botte secrète de Leica
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Nicci78 a écrit :
Ce qui veut certainement dire : pas de lecture du code 6bit ou de la ROM et pas de menu pour choisir son optique. Donc pas de correction logicielles des optiques M, R et S par un boîtier Sigma ou Lumix.
Bien entendu c'est du bon vieux protectionnisme allemand.
Et ce n'est pas possible via un logiciel tiers cette correction? :roll:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
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gautier
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On s'en doutait, lire ici. La monture L semble prévoir que c'est l'optique qui transmet au boîtier les corrections nécessaires. Avec un adaptateur, ça se complique. Il faudrait qu'ils fassent plus que transmettre l'info comme doivent le faire les modèles M-L ou R-L actuels.
Nicci78
    Re: SL et la concurrence
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Après c’est de bonne guerre. Leica licencie la monture L. Ils n’ont pas envie de signer leur arrêt de mort. Si les optiques M et R passaient aussi bien sur un Lumix S1 à 2500€ que sur un SL à 6000€. Leica auraient du mal à se justifier.
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teiki arii
    Rep : La botte secrète de Leica
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teiki arii a écrit :
Nicci78 a écrit :
Ce qui veut certainement dire : pas de lecture du code 6bit ou de la ROM et pas de menu pour choisir son optique. Donc pas de correction logicielles des optiques M, R et S par un boîtier Sigma ou Lumix.
Bien entendu c'est du bon vieux protectionnisme allemand.
Et ce n'est pas possible via un logiciel tiers cette correction? :roll:
Sujet tabou? :roll:
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gautier
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teiki arii a écrit :
teiki arii a écrit :
Nicci78 a écrit :
Ce qui veut certainement dire : pas de lecture du code 6bit ou de la ROM et pas de menu pour choisir son optique. Donc pas de correction logicielles des optiques M, R et S par un boîtier Sigma ou Lumix.
Bien entendu c'est du bon vieux protectionnisme allemand.
Et ce n'est pas possible via un logiciel tiers cette correction? :roll:
Sujet tabou? :roll:
Pourquoi tabou ? Si tu corriges des choses en post-traitement lorsque tu prends des images avec un Canon ou un Pentax muni d’optiques R, tu pourras faire de même avec un Sigma ou un Fujifilm.
teiki arii
    Rep : La botte secrète de Leica
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gautier a écrit :
teiki arii a écrit :
teiki arii a écrit :
Nicci78 a écrit :
Ce qui veut certainement dire : pas de lecture du code 6bit ou de la ROM et pas de menu pour choisir son optique. Donc pas de correction logicielles des optiques M, R et S par un boîtier Sigma ou Lumix.
Bien entendu c'est du bon vieux protectionnisme allemand.
Et ce n'est pas possible via un logiciel tiers cette correction? :roll:
Sujet tabou? :roll:
Pourquoi tabou ?
Parce que vous semblez avoir éludé la question dans les messages précédents... :roll:


gautier a écrit :
Si tu corriges des choses en post-traitement lorsque tu prends des images avec un Canon ou un Pentax muni d’optiques R, tu pourras faire de même avec un Sigma ou un Fujifilm.
Le codage ou la ROM n'apparaissent donc pas une nécessité pour développer les RAW d'un fichier Panasonic pris avec une optique Leica-R, c'est bien ça? Quels en sont l'utilité réelle avec des fichiers RAW que je ne sais détecter? :question:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
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gautier
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teiki arii a écrit :
gautier a écrit :
teiki arii a écrit :
teiki arii a écrit :
Nicci78 a écrit :
Ce qui veut certainement dire : pas de lecture du code 6bit ou de la ROM et pas de menu pour choisir son optique. Donc pas de correction logicielles des optiques M, R et S par un boîtier Sigma ou Lumix.
Bien entendu c'est du bon vieux protectionnisme allemand.
Et ce n'est pas possible via un logiciel tiers cette correction? :roll:
Sujet tabou? :roll:
Pourquoi tabou ?
Parce que vous semblez avoir éludé la question dans les messages précédents... :roll:
Dans ce fil sans queue ni tête (mélange de rumeurs, de concurrents réels, de concurrents pas encore sortis donc pas encore concurrents, ...), il ne faut pas s'étonner pour si peu. Y poser une question est courageux.

teiki arii a écrit :
gautier a écrit :
Si tu corriges des choses en post-traitement lorsque tu prends des images avec un Canon ou un Pentax muni d’optiques R, tu pourras faire de même avec un Sigma ou un Fujifilm.
Le codage ou la ROM n'apparaissent donc pas une nécessité pour développer les RAW d'un fichier Panasonic pris avec une optique Leica-R, c'est bien ça?
C'est ça, je ne vois pas pourquoi il y aurait une différence par rapport à un autre boîtier, la monture L ne rajoute rien à l'affaire (le seul truc étant que Leica propose des adaptateurs).
teiki arii a écrit :
Quels en sont l'utilité réelle avec des fichiers RAW que je ne sais détecter? :question:
Le codage 6 bits ou la ROM permettent une meilleure intégration sur un boîtier Leica : l'optique Leica M ou R équipée est reconnue automatiquement1 (son nom apparaîtra dans les EXIF, le boîtier qui la connait pourra enregistrer ou effectuer des correction - ce qu'il ne fait pas forcément). Mais ce n'est pas indispensable avec les boîtiers les plus récents qui permettent de choisir une optique non reconnue dans une liste. Il est illusoire de croire que des boîtiers d'autres marques proposeront une telle liste.

Au-delà de cette reconnaissance, il n'y a que les tests qui nous diront si telle ou telle optique passe bien sur tel ou tel boîtier à monture L. On sait que beaucoup d'optiques M ou R se comportent très bien sur un SL. Le design du capteur n'y est pas étranger.

1 à quelques limites près, voir ici...
"+1" de la part de : thieb_p
teiki arii
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Merci gautier pour cette réponse exhaustive.. Attendons donc (avec impatience) la sortie du Panasonic S1/S1R. :cool:
"De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."
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