Tout bazarder pour un Q ?

cedric-paris
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6111
Depuis le 20 oct 2013
Genéve
Nicci78 a écrit :
On a donc 4 “optiques” :
- Summilux-Q 28mm f/1,7 avec 47MP
- Summicron-Q 35mm f/2,1 avec 30MP
- Elmarit-Q 50mm f/3,0 avec 15MP
- Elmar-Q 75mm f/4,5 avec 7MP
(...)
Les forces du Q2 par rapport aux M :
- C’est la distance minimum de 30cm et de 17cm en mode macro à toutes les focales. Le 70-100cm minimum du M semble assez ridicule à côté.
- l’obturateur central, qui permet une synchro flash toute vitesse mécanique.
- l’Autofocus. Oui ça n’a l’air de rien, mais c’est quand même bien pratique.


D'accord avec ça, sans revenir au débat sur l'aspect. A partir de 50, il faut vraiment vouloir descendre en gamme.
Par contre, "si on a cadré comme un sagouin, on peut réajuster le tir dans Lightroom": seulement intéressant pour le Q2 à 28mm, sinon, tous les M ont cet avantage.
J'ajouterai le silence absolu.

Moralité:
1. je n'achèterai pas de sitôt un Summilux 28
2. Tout bazarder pour un Q ? Réponse:
Nicci78 a écrit :
Est-ce que le Q2 peut remplacer tout un système photo. La réponse est évidemment non. Il n’y a pas de débat.
Fac quod optime facis
BigSteve
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Spécialiste
Messages : 1092
Depuis le 2 fév 2016
Provence
Nicci78 a écrit :
...
Les forces du Q2 par rapport aux M :
- C’est la distance minimum de 30cm et de 17cm en mode macro à toutes les focales. Le 70-100cm minimum du M semble assez ridicule à côté.
- Tout comme le M, on a une visée hors champ. Du même ordre que sur un viseur 0,58x. Très pratique.
- Si on a cadré comme un sagouin, on peut réajuster le tir dans Lightroom.
- la vidéo. On a du 1080p ou de la 4K stabilisé à toutes les « focales » 28 ; 35 ; 50 ; 75. Ce qui est assez génial.
- l’obturateur central, qui permet une synchro flash toute vitesse mécanique.
- l’Autofocus. Oui ça n’a l’air de rien, mais c’est quand même bien pratique. ;-)


J'ai un Q qui me comble mais, avec un M, j'ai l'impression de faire de la photo. :mrgreen:
"+1" de la part de : comcast, Tiberius
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3544
Depuis le 22 mai 2014
IdF
N’oublions pas la devise du Q2 :
Vous avez besoin de 47MP pour n’en utiliser que sept...
:leica: Q2 = 28 - 35 - 50 - 75
:leica: CL/R = 75 + 150 + 300

À vendre Summilux-TL 35mm noir en excellent état : 1600€
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=76&t=95689
"+1" de la part de : cedric-paris
Austin
Avatar de l’utilisateur
Messages : 89
Depuis le 11 fév 2016
92
En lisant le livre "Maitriser son Leica Q" de Michel de Jong, je tombe sur un passage qui pourra finir de convaincre les réticents, sur les déformations que pourraient engendrer un zoom numérique sur le Leica Q ou Q2.


Chapitre 3
Zoom Numérique


Prenons deux photographies d'une même scène statique, la première avec le Leica Q recadré numériquement comme un objectif de 50mm et la seconde, avec un boitier 24x36 muni d'un objectif de 50mm.
Pour avoir une scène identique, les deux appareils devront être placés au même endroit, nous aurons ainsi deux photographies prises du même point de vue (la distance sujet/boitier reste donc inchangée). Contrairement à la croyance populaire, les déformations dues à la perspective (c'est à dire les relations spatiales, entre les objets dans la photo ainsi que leurs dimensions par rapport au point de vue) seront, dans notre cas, les mêmes.
En effet la perspective ne dépend pas de la focale, mais de la position de l'appareil photographique par rapport au sujet, et comme nous le l'avons pas modifié (nous avons gardé le même point de vue), la perspective reste donc la même !
Quant aux distorsions liées à la conception de l'objectif 28mm, elles seront minimes puisque le recadrage a été effectué au centre de l'image.



Il parle également de la problématique liée à l'augmentation de la profondeur de champ, ce qui est pour moi le principal écueil du recadrage...pour le portrait en tout cas.
Mais le fait de permettre cette option me semble tout de même pratique, surtout avec une optique stabilisée, et d'autant plus avec le Q2 et ses 47Mpixels
cedric-paris
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6111
Depuis le 20 oct 2013
Genéve
Austin a écrit :
Contrairement à la croyance populaire, les déformations dues à la perspective
(...)
Quant aux distorsions liées à la conception de l'objectif 28mm, elles seront minimes
Il parle également de la problématique liée à l'augmentation de la profondeur de champ, ce qui est pour moi le principal écueil du recadrage


Oui. De Jong distingue bien les déformations due à la perspective (nulles) et les distortions qu'il estime minimes, ce qui est subjectif. Donc si on ne garde que le Q et qu'on bazarde le M+28/35/50/75, nous avons les 3 différences suivantes:
- distortions
- profondeur de champ
- réduction de résolution (on passe de 47MP à 30 ou 15)
Fac quod optime facis
Nicci78
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3544
Depuis le 22 mai 2014
IdF
Je suis content de voir que cette question de déformations soit enfin réglée.

Quant aux distorsions. Il n’y a pas de problème. Le Q2, tout comme le Q avant lui, corrige massivement la distorsion et le vignettage, par l’utilisation d’un capteur plus grand que le 24x36.
Le Q2 est en réalité un 26mm avec un capteur 24,5 x 38,75mm de 51,5MP recadré en permanence en 28mm 24 x 36mm de 46,7MP
Du coup toutes les distorsions et vignettes sont jetées. Ce qui limite fortement les conséquences du traitement numérique.
Vous pouvez récupérer l’intégralité des 26MP et des 51,5MP = 9005x5715 avec Capture One.
Curieusement Lightroom nous refuse obstinément l’accès au véritable DNG non traité. Ce qui est dommage, car c’est bien pratique pour faire un recadrage 16:9 de 26mm de large : 9005x5065. Ou un recadrage carré de 26mm de haut : 5715x5715.
Car ce sont les coins qui posent problème. Pas le reste de l’image.

Quant à la profondeur de champ. Je pense qu’elle reste suffisante à 75mm. Surtout si on compare le Q2 aux zooms non stabilisés. Comme le petit Tamron 28-75mm f/2,8 en 24x36 ou les APS-C comme le Vario-Elmar-TL 18-56 = 28-85mm f/5,3-8,4 ; le X Vario 28-70mm f/5,3-9,6 ou encore le D-Lux 7 24-75mm f/3,7-6,2
Car le Q2 propose quatre focales stabilisées quasiment équivalentes aux :
- Summilux 28mm f/1,7 soit -1/2 IL vs f/1,4
- Summicron 35mm f/2,1 soit -1/6 IL vs f/2,0
- Elmarit 50mm f/3,0 soit -1/6 IL vs f/2,8
- Elmar 75mm f/4,6 soit -1/3 IL vs f4,0

Comme vous le savez 1/6ème de stop et même 1/3 de stop de différence est marginal.
Et puis un zoom n’offre pas la même qualité à toutes les focales. Alors que le Q2 sera excellent dès la pleine ouverture sur toute l’image du bord au centre avec ses 35 ; 50 & 75mm. Et puis le Q2 est déjà très bon en 28mm à f/1,7.

Quant à moi. Je pense sincèrement que le Q2 a rendu la plupart des zooms standards obsolètes. Ainsi que la plupart des 28 et 35mm fixes.
:leica: Q2 = 28 - 35 - 50 - 75
:leica: CL/R = 75 + 150 + 300

À vendre Summilux-TL 35mm noir en excellent état : 1600€
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=76&t=95689
PhD69
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 1560
Depuis le 15 déc 2006
Rhône
Nicci78 a écrit :
Vous pouvez récupérer l’intégralité des 26MP et des 51,5MP = 9005x5715 avec Capture One.


Bonjour,

Comment faut-il procéder s'il te plaît ?

Merci.
Philippe
Austin
Avatar de l’utilisateur
Messages : 89
Depuis le 11 fév 2016
92
cedric-paris a écrit :
[
Oui. De Jong distingue bien les déformations due à la perspective (nulles) et les distortions qu'il estime minimes, ce qui est subjectif. Donc si on ne garde que le Q et qu'on bazarde le M+28/35/50/75, nous avons les 3 différences suivantes:
- distortions
- profondeur de champ
- réduction de résolution (on passe de 47MP à 30 ou 15)


Il l'estime minime parce qu'elle doit l'être. :content-anim:
Tout comme la distorsion d'un 50mm f1.4 Summilux, minime, mais présente aussi.
Je pense sincèrement que ce problème de distorsion n'en n'est clairement pas un (en tout cas avec l'utilisation dont on parle) .
D'autant plus aujourd'hui où la plupart des logiciels la corrige automatiquement.
Je me souviens avoir été effaré lorsque j'ai découvert DXO il y a une quinzaine d'années, en voyant de véritables "culs de bouteilles" être parfaitement corrigés simplement en lançant le logiciel.

Par contre effectivement, PDC et résolution en prennent un coup.

Pour la résolution, si on est pragmatique, on peut faire de très beaux A3 avec moins de 15Mpx.

Quant à la PDC, il est clair que comparé avec un 50mm 1.4, c'est dur.
Mais si l'on sort du carcan Leica, ou des optiques fixes, pour le comparer à un 24-70 f2.8 par exemple, que beaucoup utilisent pour n'avoir une seule optique ; on comprend mieux la réflexion de Nicci78.
Un 24-70 f2.8 en plein format, sera plus lourd à lui-seul, que le Q2.
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3544
Depuis le 22 mai 2014
IdF
PhD69. Il suffit d’ouvrir le DNG dans Capture One. Qui tout comme Lightroom, va faire un crop automatique du DNG.
Ensuite, il suffit de changer le crop manuellement et de désactiver les corrections automatiques de l’optique. C1 donnera alors accès à l’intégralité du capteur.
Attention, les bords ne sont pas exploitables. Car totalement noirs. Et la distorsion fera son grand retour. Mais pour couper un panoramique, c’est tout à fait exploitable.

Je trouve dommage que Lightroom ne le permette pas. Je n’ai pas envie de payer C1 et Creative Cloud pour photographe.
:leica: Q2 = 28 - 35 - 50 - 75
:leica: CL/R = 75 + 150 + 300

À vendre Summilux-TL 35mm noir en excellent état : 1600€
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=76&t=95689
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3544
Depuis le 22 mai 2014
IdF
Austin, tu as tout à fait raison. Il faut comparer le Q2 à un zoom. Pas à une collection d’objectifs fixes ultra lumineux.
Est-ce que vous avez vu la taille du Canon RF 28-70 f/2.0 ??

En tout cas, le Q2 offrira une profondeur de champ plus fine à 28 et 35mm et égale à 50mm. Par rapport à un zoom 28-70mm f/2,8 plein format.
Tandis qu’à 75mm il égalerait en profondeur de champ, les zooms trans-standard f/4,0 constant.
Et puis le Vario-Elmarit-SL 24-90mm f/2,8-4,0 ne fait pas mieux non plus que notre Q2 28-75mm f/1.7-4.5
:leica: Q2 = 28 - 35 - 50 - 75
:leica: CL/R = 75 + 150 + 300

À vendre Summilux-TL 35mm noir en excellent état : 1600€
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=76&t=95689
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3544
Depuis le 22 mai 2014
IdF
Voici quelques précisions pour comprendre que Leica a conçu le Q2 comme un appareil avec quatre objectifs fixes :
1. Lightroom recadre automatiquement le DNG, selon le cadre choisi. Ça n’a l’air de rien. Mais c’est super pratique, si on veut éviter de recadrer manuellement plus de 1000 photos, après son retour de vacances.
2. L’histogramme affiché représente uniquement le cadre choisit. Et non pas l’intégralité du 28mm.
3. La mesure de lumière en multi zone, sera donc réalisé uniquement sur le cadre choisit.
4. Les différents modes AF ne fonctionneront que dans le cadre sélectionné. Par exemple : en mode détection de visage en 50mm. Seul les visages à l’intérieur du cadre seront sélectionnés. Idem pour le 1-point. On ne pourra pas sortir des limites du cadre.
5. En mode vidéo. Le Q2 filme en 1080p, en 4K et en Cinéma 4K dans chacune de ses 4 focales. Ce qui est hyper pratique. Surtout avec la stabilisation optique.

Ce qui manque c’est un agrandissement progressif de l’image. Selon la focale sélectionnée.
Si on considère que le Q2 se comporte comme un viseur 0,58x. Il pourrait garder ce grossissement pour le 28 et 35mm.
Puis passerait en 0,72x pour le 50mm. Et en 0,85x voir 0,91x pour le 75mm. Ce qui permettrait de garder un peu de hors champ, tout en améliorant nettement la visée.
:leica: Q2 = 28 - 35 - 50 - 75
:leica: CL/R = 75 + 150 + 300

À vendre Summilux-TL 35mm noir en excellent état : 1600€
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=76&t=95689
emvri
Messages : 17
Depuis le 18 fév 2018
France
PhD69 a écrit :
Nicci78 a écrit :
Vous pouvez récupérer l’intégralité des 26MP et des 51,5MP = 9005x5715 avec Capture One.

Bonjour,
Comment faut-il procéder s'il te plaît ?
Merci.
Philippe

Il suffit de cliquer sur l'outil recadrage qui montre l'image dans sa résolution native (il n'y a pas besoin de mettre la correction d'objectif à zéro, ce qui a pour effet de faire apparaitre la distorsion native).
C'est vraiment pratique, car cela permet de bénéficier d'un peu plus de marge si la composition est un peu trop serrée (notamment pour les prises de vue faites à l'arrache !), en cas de rotation importante ou encore si l'on souhaite faire un recadrage allongé.
Seuls les angles ne sont pas exploitables.
"+1" de la part de : gillesdebda
Nicci78
    Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 3544
Depuis le 22 mai 2014
IdF
Merci Emmanuel. Je n’avais plus C1 sous la main pour refaire la manip.
J’avais juste essayé avec la version d’essai.
C’est vraiment dommage que Lightroom ne le permette pas.

Au fait, est-ce tu t’es acheté le CL au final ?
Prends bien soin de toi.
:leica: Q2 = 28 - 35 - 50 - 75
:leica: CL/R = 75 + 150 + 300

À vendre Summilux-TL 35mm noir en excellent état : 1600€
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?f=76&t=95689
Ludorj
    Choix
Messages : 8
Depuis le 3 déc 2014
Bonjour,

j ai fait ce choix il y a 4 ans pour voyager ĺ́éger avec un boitier/obj de qualit́́é et ne regrette rien.
Je reste sur la version du Q initiale, 2 pbl à signaler toutefois:
_ un retour en SAV Leica à cause de poussière sur le capteur. Plus de souci de ce type depuis 3ans.
_ un pbl serieux de contacteur que Leica a changé lorsque le boitier était encore sous garantie.. C était lors d un voyage en Corée du Sud, à Seoul et je fus ravi de trouver un moyen format Mamiya 6 dans une petite boutique sur place qui m ' a permis de poursuivre mon voyage en argentique..

Pour moi le Q est un excellent boitier, ultra polyvalent et pas si mal pour les portraits je trouve :)

Petite galerie réaliśée avec: https://www.flickr.com/photos/ludovik_lacroix/

cordialement

ludovik
Jeffdelille
    Rep : Re: Tout bazarder pour un Q ?
Avatar de l’utilisateur
Messages : 66
Depuis le 20 mars 2016
france Lille
SudPigalle a écrit :
Faire du portrait avec un Q ou Q2 est une aberration

Un point c'est tout

Jp



HAHAHAHA !!!
"+1" de la part de : MrBlue
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica Q

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités