Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?

Marc14
    Rep : Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Nicci78 a écrit :
Oui je connais cette video, Mattias est bien sympa. Mais en utilisant son raisonnement, ce n'est pas tellement mieux. Un 18mm f/2,8 APS-C aura la même profondeur de champ qu'un 24x36 18mm f/2.8 donc une énorme profondeur de champ quand même. Ça ne change rien à la réalité.


Ce que je sais c'est que je fais mes photos avec la même lumière et les mêmes réglages quel que soit le capteur de mon boitier si l'ouverture de mon objectif est identique.
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Nicci78
    Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Oui l’exposition est identique. C’est la profondeur de champ qui change et donc le rendu de l’image.

Car on est d’accord qu’une photo prise à f/1,8 sur un iPhone 8 équivalent à un 28mm f/11 n’a rien à voir avec la même prise avec un Q2 à f/1,8 en 28mm réel. Même si l’exposition est identique.
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Marc14
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Souvent, la possibilité d'avoir une faible PDC est mise en avant comme étant un must en matière de photo.
D'où le choix du FF. D'où la vogue des objectifs (monstrueux) à grande ouverture.

Pourtant, sachant qu'une ouverture à f:1,4 reste une ouverture à f:1,4, quel que soit le capteur, un M4/3 devient un atout en basse lumière (par exemple dans une église) lorsque l'on a à la fois besoin de lumière ET de PDC. Cas typique : un mariage. Pour avoir les 2 yeux nets en photo rapprochée ou les 2 mariés nets (le tout de profil), ce type de capteur est souverain.
Un FF obligerait à fermer d'1 voire 2 crans pour avoir la même PDC et cela aurait un impact soit sur la vitesse soit sur la montée en ISO.

C'est pour ça que ton approche qui multiplie l'ouverture par un coef correspondant à la taille du capteur n'a pas de sens pour moi, sauf à considérer que la qualité le plus importante quand on parle d'un objectif, c'est d'avoir la PDC la plus faible possible. Ce qui est loin d'être le cas.

Pour la photo de rue les choses sont encore plus flagrantes puisque le PDC est un élément de contexte important.
Et je préfère largement avoir un petit 25 f:1,4 sur un M4/3 qu'un 50 f:1,4 AF sur un SL.
Ou un 18 f:2,8 sur un APS-C type GRIII.
Je ne parle même pas des avantages du M4/3 pour la vidéo car je ne fais jamais de vidéo. Mais malgré la sortie prochaine du S1H, le GH5 reste l'outil avec un grand O pour filmer léger avec une qualité pro.

En un mot, il n'y a pas qu'avec des grands zooms que le M4/3 est une excellente solution.
En photo de rue ou en reportage, un capteur plus petit est parfois (souvent ?) un outil bien plus efficace qu'un FF à mon sens.
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    Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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En fait c’est kif kif. Car en gros on a le même niveau de bruit entre un 24x36 24MP à f/8 ISO 1600, qu’avec un APS-C 24MP à f/5,6 ISO 800 qu’avec un m4/3 20MP à f/4 ISO 400

Du coup, fermer de deux crans sur un plein format ou rester à pleine ouverture sur un m4/3 revient au même. Par contre un plein format comme le Q ou le Q2 offre une profondeur de champ minimale magique qui n’existe pas chez les petits formats.
Il n’y aura probablement pas de 18mm f/1,1 APS-C et certainement jamais de 14mm f/0,85 m4/3.

Et ce point est important. Car on a toujours trop de profondeur de champ en grand angle et jamais assez en télé. Un Q/Q2 f/1,7 est donc d’un intérêt indéniable.



Quant à prendre des photos en 24x36 à 28mm à f/8 ou f/11 ne serait pas tellement différent qu’avec un iPhone XR qui offre un équivalent de 26mm f/10,8

Le réel intérêt des capteurs grands formats est d'être à pleine ouverture. Autrement un compact expert 1 pouce ou un iPhone récent font aussi bien.
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Nicci78 a écrit :
E....


Quant à prendre des photos en 24x36 à 28mm à f/8 ou f/11 ne serait pas tellement différent qu’avec un iPhone XR qui offre un équivalent de 26mm f/10,8

Le réel intérêt des capteurs grands formats est d'être à pleine ouverture. Autrement un compact expert 1 pouce ou un iPhone récent font aussi bien.

faut oser écrire ça
il y a toujours profit à mesurer ces écrits
chez hasselblad ils sont vraiment stupide de s'évertuer à créer leur objectifs !
ah tiens on pourrai écrire la même chose pour Leica ....
Christian
Nicci78
    Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Bah les vrais moyen-format de Hasselblad et PhaseOne c’est encore 1,5 cran au dessus. Du coup ils sont tranquilles.
Mais c’est pas le même prix.

Une chose est sûre. En ISO 100 : 645 > 33x44 > 24x36 > APS-C > m4/3 > 1 pouce > 1/1,7” etc...
Dire que le ISO 100 d’un m4/3 vaut celui du 24x36 est complètement faux.
Ce qui veut dire que le f/1,4 d’un 25mm m4/3 ne vaut pas le f/1,4 d’un 50mm 24x36

En plus qui dit capteur plus grand, dit potentiellement plus de pixels.
Il suffit de voir le m4/3 et le 1 pouce bloqués à 20 MP depuis des années. Et voir de l’autre côté le 33x44 et le 24x36 s’envoler côté résolution.
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    Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Pour revenir dans le sujet. Je pense que le Q2 n’a qu’un seul concurrent pour la rue : le Ricoh GR III.
Car ils offrent tous les deux quelques choses d’unique aux photographes de rue :
- un grand angle plein format, très haute résolution, très lumineux de taille raisonnable, mais nécessitant un sac pour le transport : le Q2
- un grand angle APS-C de poche, haute résolution, suffisamment lumineux. Mais le seul à rentrer dans une poche de jean ou de chemise. : le GR III. Avec son adaptateur 21mm, il a accès à l’ultra grand angle à un prix et une taille contenue.


Tous les autres, se retrouvent sur des entre deux (soit trop épais, soit trop lourd, soit pas assez lumineux, etc) ou des petits capteurs : D-Lux 7 : 2,2x ou RX100 VA : 2,78x.
Pour la rue, le 28mm est un must. Ce qui élimine potentiellement le RX1R II et le X100F (mais un convertisseur 28mm existe)
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Nicci78 a écrit :
Une chose est sûre. En ISO 100 : 645 > 33x44 > 24x36 > APS-C > m4/3 > 1 pouce > 1/1,7” etc...
Dire que le ISO 100 d’un m4/3 vaut celui du 24x36 est complètement faux.
Ce qui veut dire que le f/1,4 d’un 25mm m4/3 ne vaut pas le f/1,4 d’un 50mm 24x36


Je te laisse la responsabilité de tes propos Nicci, d'autant que je ne sais pas ce que tu entends par "vaut".
Dans ta logique, le capteur est le seul élément à considérer.
Or, dans la qualité d'une prise de vue, beaucoup, beaucoup d'autres paramètres peuvent entrer en ligne de compte côté matériel : la qualité de l'objectif, la stabilisation, l'ergonomie (qui permettra par exemple de choisir rapidement tel ou tel réglage), le poids de l'ensemble etc...
Dans certains cas donc, il "vaut" mieux n'avoir qu'un smartphone (que l'on a toujours avec soi) plutôt qu'uniquement un 645 qui reste à la maison.
Chaque format est meilleur que l'autre sur certains points.
C'est la raison pour laquelle chacun a ses adeptes, du smartphone au 645 et les hiérarchiser n'a aucun sens pour moi.

Enfin, pour ce qui est du nombre de pixels, chacun sait que 8MP équivaut aux meilleures pellicules argentiques et qu'avec 16MP on a largement de quoi satisfaire tous ses besoins. Ensuite, en rajouter des tonnes ne (me) sert qu'à croper dans l'image.
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Marc14
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Nicci78 a écrit :
Pour revenir dans le sujet. Je pense que le Q2 n’a qu’un seul concurrent pour la rue : le Ricoh GR III.

Si l'on raisonne dans les boitiers du même gabarit que le Q, la liste est beaucoup plus longue :
- Le M tout d'abord, avec l'Elmarit 28. Un M240 + un 28 f:2,8 d'occasion se trouvent à 3000/3500€ et offrent beaucoup de plaisir à un prix qui reste contenu. Et si l'on veut réduire le budget, on peut tenter le M8. Certes, on se retrouve alors avec un équivalent 35 et quelques risques de pannes supplémentaires...
- Le Fuji XPro2 (Xpro3 probablement stabilisé à venir) ou le XA5, et le 18 f:2. Là encore, le tout pour un budget très raisonnable.
- Le Fuji XF10 qui a pas mal de choses à faire valoir pour moins de 500€ (dont un flash intégré...) ce qui est le meilleur rapport qualité / prix en matériel neuf à ma connaissance.
- Nombre de M4/3 chez Pana ou Olympus + le 15 f:1,7 Panasonic, très compacts et abordables. Il y a aussi le 16 f:1,4 Sigma, mais on change de focale et de gabarit.

Quant à la meilleure focale pour la photo de rue, cela reste très personnel. J'aime beaucoup le 28, mais j'ai fait l'essentiel de mes images au Cron 35 avec mon M6... et aujourd'hui ma focale favorite est le 50.

Bref, les choix sont vraiment très nombreux...
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Marc14 a écrit :
Nicci78 a écrit :
Pour revenir dans le sujet. Je pense que le Q2 n’a qu’un seul concurrent pour la rue : le Ricoh GR III.

Si l'on raisonne dans les boitiers du même gabarit que le Q, la liste est beaucoup plus longue :
- ....
.
Quant à la meilleure focale pour la photo de rue, cela reste très personnel. J'aime beaucoup le 28, mais j'ai fait l'essentiel de mes images au Cron 35 avec mon M6... et aujourd'hui ma focale favorite est le 50.

Bref, les choix sont vraiment très nombreux...

la même chose pour moi
mes meilleure photos au M6
Christian
Nicci78
    Rep : Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Marc14 a écrit :

Je te laisse la responsabilité de tes propos Nicci, d'autant que je ne sais pas ce que tu entends par "vaut".
Dans ta logique, le capteur est le seul élément à considérer.
Or, dans la qualité d'une prise de vue, beaucoup, beaucoup d'autres paramètres peuvent entrer en ligne de compte côté matériel : la qualité de l'objectif, la stabilisation, l'ergonomie (qui permettra par exemple de choisir rapidement tel ou tel réglage), le poids de l'ensemble etc...
Dans certains cas donc, il "vaut" mieux n'avoir qu'un smartphone (que l'on a toujours avec soi) plutôt qu'uniquement un 645 qui reste à la maison.
Chaque format est meilleur que l'autre sur certains points.
C'est la raison pour laquelle chacun a ses adeptes, du smartphone au 645 et les hiérarchiser n'a aucun sens pour moi.




Juste un petit comparatif qui montre que le niveau de bruit et de détail est équivalent (en mode comp ou print) pour ces 4 appareils :
https://tinyurl.com/y29vlmum
Q à ISO 1600 = GR III à ISO 800 = LX100 II à ISO 400 = RX100 V à ISO 200
Ce qui prouve que pour comparer différents appareils, il faut également convertir la focale ET l'ouverture.
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    Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Le film c'est complètement différent au niveau rendu.
Pas vraiment comparable avec le numérique.
La pellicule existait à l'époque du PAL-SECAM et de la VHS.
Rien à voir avec le monde d'aujourd'hui avec écran 4K et le tout nouveau moniteur Apple Pro Display XDR

Mais je pense tout de même qu'un M6 + Summicron-M 35mm + film ISO 400 à f/8 est probablement le meilleur appareil photo pour la rue.


Quant à mes propos sur le Q/Q2 et le GR III sont justes sur le fait, qu'ils offrent tous les deux quelque chose d'unique sur le marché :
- 24x36 grand angle à très grande ouverture
- APS-C grand angle ultra compact.
Tous les autres sont plus normaux, mais ils ne déméritent pas. Mais ils n'ont rien de spécial.
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Nicci78 a écrit :
Marc14 a écrit :

Juste un petit comparatif qui montre que le niveau de bruit et de détail est équivalent (en mode comp ou print) pour ces 4 appareils :
https://tinyurl.com/y29vlmum
Q à ISO 1600 = GR III à ISO 800 = LX100 II à ISO 400 = RX100 V à ISO 200
Ce qui prouve que pour comparer différents appareils, il faut également convertir la focale ET l'ouverture.


Il y a de gros travers dans ce raisonnement :
1- Cet exemple https://tinyurl.com/y29vlmum ne démontre rien sur le paramètre de l'ouverture.

2- On teste ici des boitiers avec objectif fixe, certains avec des zooms d'autres sans zooms et l'on dit : "Le test PROUVE que la différence de qualité d'image dans les hauts ISO est directement proportionnelle à la taille du capteur".

Bah non.
La seule chose qui est certaine, c'est que plus les photosites sont gros, mieux ils captent la lumière.

Tu aurais fait la même comparaison avec l'A7SII, il aurait été bien meilleur que le Q dans les hauts ISO. Ce sont pourtant tous les 2 des FF.
Et si tu comparais le GRIII au Q2, rien ne dit que le 1er serait moins bon dans les ISO au seul motif que c'est un APS-C.

Enfin et surtout, au-delà de la montée en ISO, la plage dynamique, la qualité de l'optique et la performance de l'AF sont 3 paramètres essentiels à la qualité d'une image en faible lumière.

Tout cela remet sérieusement en cause toute hiérarchisation dogmatique par taille de capteur selon moi.
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"+1" de la part de : kikiraider
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    Rep : Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Nicci78 a écrit :
Mais je pense tout de même qu'un M6 + Summicron-M 35mm + film ISO 400 à f/8 est probablement le meilleur appareil photo pour la rue.


J'ai testé et j'ai aimé.
Mais c'était dans une autre vie.
Aujourd'hui, pouvoir changer d'ISO à chaque image en fonction des conditions de lumière, avoir un labo dans mon bureau et non plus dans mon sous-sol ou ma salle de bain, mettre mon argent dans les objectifs ou dans les visites de lieux sympas plutôt que dans les consommables, ne pas m'arrêter toutes les 36 vues pour recharger mon boitier (je passe les 40 clics avant de me rendre compte que je n'ai pas de pelloche dans l'appareil :rollrouge: ) tout ça fait que je n'ai jamais regretté l'argentique. Mais vraiment JAMAIS. Je comprends tout à fait le plaisir que l'on peut avoir avec l'argentique, mais je ne le partage pas.

Donc un M + 35 oui, mais à partir du M240.
Et le M, de préférence avec un seul et unique Lux 50 pour mon goût :grin:
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Paul
    Rep : Re: Quel concurrent au(x) Leica Q pour la photo de rue ?
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Nicci78 a écrit :
Mais je pense tout de même qu'un M6 + Summicron-M 35mm + film ISO 400 à f/8 est probablement le meilleur appareil photo pour la rue.


Si on remplace le M6 par un Monochrom je suis d'accord :)
quelques images par ici npct.fr/photos
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