"Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)

Nicci78
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Vieux briscard
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Paradoxalement, je donnerai un Leica Q CL ou TL à un débutant et un Fuji X100(x) à un expert ou amateur éclairé.
Car il est plus facile de traiter les images des Leica que celui des Fuji (à cause du capteur X-Trans) et que les commandes et menus sont infiniment plus simples sur les Leica.
Le temps d’adaptation sera plus long et le Fuji n’est pas spécialement compact.
L’optique des X100(x) est très moyenne et le viseur hybride sans grand intérêt. Un peu gadget à vrai dire. Car nettement moins bon qu’un viseur optique et moins bon que les meilleurs EVF de sa catégorie. Et la mise au point manuelle est quasiment impossible avec un X100 (il faut tourner la bague encore et encore et encore)

Tout ça pour dire que les progrès sont plus faciles avec les Leica car les commandes sont directs.

Tout ça pour dire que si on tient ton raisonnement : Leica pour expert et Fuji pour débutants.
On donnerait un Mac ou un iPhone à un expert de l’informatique et un Windows ou Android à la mamie ou papi qui ne connaissent rien à l’informatique.
Un conseil désastreux je vous assure.

On me conseille souvent des appareils photos pour débutants. Et je dis toujours si tu as les moyens : un Leica. Sinon une autre marque est possible mais il faudra mettre du sien. À combien on évalue son temps ?

Bon bref les rares (car c’est cher, il faut l’admettre) qui ont pris un Leica (non M) sont ravis et les autres regrettent leurs achats et ne les utilisent pas ou presque.


En résumé on achète l’appareil avec lequel on est le plus à l’aise.


Je n’ai pas choisi les Leica car j’etais débutants, au contraire, mais parce que j’adore leur simplicité qui donne encore plus envie de prendre des photos.

Aucun appareil que j’ai possédé auparavant m’a donné autant de plaisir que le Q ou le CL. Qui battent tous deus des records d’utilisation. Bientôt 50 000 photos en 3,5 ans pour le Q et presque 13 000 avec le CL en moins d’un an.

Ma femme pense que les Leica sont les meilleurs achats photo que j’ai fait et approuve et prend énormément de plaisir à les utiliser elle-même.


Je pense que à simplicité est la clé d’une belle photo.
Leitz Camera Wetzlar :leica: CL + Q2 + Ultravid 8x20
gillesdebda
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Pas totalement d’accord avec toi sur plusieurs points.
Ayant eu un FUJI XT1 avant mes Q et CL, je n’ai jamais trouvé que l’utilisation du FUJI était compliquée pour peu qu’on sache bien configurer et utiliser le menu Q. Le seul bémol effectivement est la map manuelle, tellement plus simple avec un Leica.
Pour les papy et mamy, comme tu dis, et pour tout le monde en général, avoir un MAC est la seule solution pérenne et très facile d’acces. Seul bémol le prix d’achat. Ensuite, il ne faut pas oublier que les logiciels que l’on peut installer sur un MAC sont bien moins chers, pour pas dire souvent gratuits, que sous WINDOWS. Mais bon loin de moi, ici, de relancer le débat sans fin entre MAC et PC. Chacun fait son choix, point barre.
Aujourd’hui j’ai mes 2 Leica, Q et CL, mon iMac 27 pouces de compétition, accompagné d’un 2nd écran 27 pouces, et je rêve de pouvoir me payer un SUMMILUX-M 50 pour le CL.
Le M10 pourrait aussi être un choix, mais je ne le sens pas bien du moins en ce qui me concerne.
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Jc.
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Nyons
Nicci, ça fait plusieurs fois que je te lis -ici et ailleurs- affirmer que les Fuji ne sont pas bons, sont difficiles à traiter, ou autres billevesées.
Les Fuji sont différents mais pas plus compliqués à post traiter que les autres apn, peut être simplement n'as tu pas réussi.

C'est un peu comme conseiller un Leica à un débutant, je pense que c'est une hérésie.
Soit il veut vraiment s'investir et il va commencer avec une occasion de qualité à 100 balles en argentique ou à 400€ en numérique et changer plus tard, soit c'est juste tata Ginette ou quelqu'un qui n'a pas trop de moyen et qui ne rêve pas plus de Leica que d'une Lamborghini...

On est bien d'accord que la qualité n'est pas le plus cher, c'est un principe plus que connu, mais tout le monde n'a pas 2.000€ à mettre dans un Mac. Je n'y suis d'ailleurs arrivé que lorsque Windows à commencer à trop singer Apple, et je m'en félicite en effet.
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Nicci78
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Vieux briscard
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J’ai bien dis si on a les moyens.

Après c’est fatiguant ces histoires avec Fuji. Faites votre propre opinion. J’ai la mienne : le capteur X-Trans est le gros point faible de Fuji. C’est ce qui les empêche de dépasser les quelques pour-cent de part de marché.

Aujourd’hui Fuji propose une solution : la collaboration avec PhaseOne qui a été le seul à proposer une solution de dematriçage viable des X-Trans avec CaptureOne.
Mais CaptureOne est loin d'être gratuit et plutôt difficile d’accès. Car c’est un outil de photographe de studio.

En arriver là pour Fuji est un aveu de la difficulté de traiter ses Raw. Sans oublier la possibilité d’utliser son appareil photo comme co-processeur du PC ou éviter que le dématriçage des Raw de Fuji ne mette à genoux son ordi.

Avec des problèmes de moirée, de couleurs baveuses et une performance en haut ISO identique aux autres APS-C.
J’ai du mal à comprendre son intérêt.

Fuji est le spécialiste des technologies capteurs sans issue. Ils sont au courant et on dégager le XTrans de certains modèles et de ses moyen format. Comme quoi ils sont pas si têtus. Mais pour ne pas perdre la face, continuons encore quelques années avec.


Donner un appareil photo avec 18 boutons et switchs avec une interface tactile à 6 tiroirs (panasonic) me semble tellement plus débile que de conseiller un Leica (non M) à un débutant qui est prêt à mettre le prix.
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Jc.
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Nyons
Mon opinion est faite, depuis la sortie du X Pro1. J'en ai d'ailleurs racheté un deuxième, qui part avec moi au Viet Nam vendredi.
Mais je n'argumente pas comme vous car je n'envisage pas de convaincre qui que ce soit. Simplement je sais de quoi je parle.
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gillesdebda
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Bois d'Arcy, Yvelines
En faisant ce commentaire, je rejoins Nicci78.
En effet, comme je l’ai déjà dit, je viens de FUJI et je dois dire qu’il n’y a pas photo entre FUJI et LEICA que ce soit en utilisation de l’appareil ou en PP avec LR par exemple.
Le gros problème de FUJI est son RAW format X-TRANS et aussi, il faut l’avouer, la panoplie de boutons que l’on trouve sur les boîtiers.
Les LEICA, quant à eux, n’ont presque pas de boutons et laissent place entière à la photo avec une map manuelle de tout premier ordre. Quant aux DNG sur LR, c’est juste simple et super rapide.
Cela dit, j’etais très heureux de mon XT1 avant de faire connaissance avec le LEICA Q. Et alors le XT1 m’est tout de suite apparu un peu à l’ouest. J’ai eu la chance de pouvoir me payer le Q et maintenant absolument aucun regret à tel point que je l’ai complété avec un CL pour pouvoir utiliser quelques objectifs fixes très lumineux ou un petit zoom pour les voyages.
Les fixes très lumineux arriveront plus tard car je veux du LEICA-M, donc des petites choses totalement élitistes en termes de prix.
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Alx99fr
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Rennes
Pour rejoindre cette discussion, juste avant l'achat de mon "Q" j'avais essayé le XT3 pour remplacer mon Sony A7II.
Malheureusement cela a duré quelques semaines le boitier Fuji est pour ma part exceptionnel avec énormément de bon points techniques, mais après en post-prod c'était juste impossible, toute ma manière de travailler était à changer.
Pour ma part je suis parti 5 jours en Ecosse avec des paysage magnifiques, et quelle deception à mon retour. Donc Fuji, plus jamais pour moi, ca c'est sur.
J'hésitais sur Canon R...et la j'ai commencé à essayé Leica....
J'ai tout revendu et j'ai la chance d'avoir opté pour le "Q".
C'est incroyable la différence concernant le post traitement, et je dois avouer que par rapport à ce que je lis, les Jpg sont quand meme plutôt bons.

Maintenant une question pour vous, pour completer le Q et remplacer définitivement le Sony A7 (24-70/70-200) que j'ai gardé en secours je me tournerais bien vers le SL/24-90, que je viens de ressayer il y a quelques jours (merci concept store photo Rennes), ou plus raisonnable avec le CL plus récent...ou Attendre un mis a jour de la gamme?

bon Dimanche à vous.
gillesdebda
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Bois d'Arcy, Yvelines
La différence est grande entre un CL et un SL a tous points de vue.
Tous les 2 ont leurs avantages et inconvénients.
Maintenant attendre une maj du CL signifie que tu n’e pas du tout décidé. En outre, il n’y a pas de maj du CL annoncée.
Le CL a beaucoup pour lui. Un superbe viseur, un super capteur APSC au lieu d’un FF sur le SL et en plus il est passe partout en termes de poids et de volume. Les optiques dédiées au SL sont lourdes et encombrantes. Celles du CL, les TL, sont légères et bien moins encombrantes. Par ailleurs moyennant une petite bague d’adaptation tu peux fixer toutes les optiques M que tu souhaites ... comme un Summulux-M 50 par exemple pour les portraits ou autre chose.
Bref, selon moi, le CL est un super compromis et un excellent compagnon pour la chasse ... photos évidemment.
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Laurentß
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Andorre
Au départ, j'étais parti pour acheter un Fuji XT-20 ou XT-3

J'avais le XT-20 dans la main, quand le vendeur m'a mis le Leica Q dans l'autre main.
Mon choix était fait immédiatement, rien qu'à la prise en main.

Pour le complément du Q, je suis parti sur le M7 car je tournais autour du M Digital pour se rapprocher du rendu argentique.
Pour un complément 100% numérique, le futur plein format Panasonic a l'air prometteur.
On verra ce que donne l'alliance L Mount, mais j'ose espérer que ça nous donnera plus de choix.
countryboygil
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Aubrac city
Moi aussi je me suis fait mon opinion . Un 28 (même summilux!) soudé au boîtier , à ce prix, d'une compacité désastreuse, avec un tarif de dingue pour enlever quelques poussières, ne peut trouver grâce à mes yeux.

Je peux comprendre qu'il convient et plait à certains, mais faut arrêter de faire croire que sans leica point de salut!
Et dire que la simplicité est la clé d'un bon cliché est une totale aberration.
L'amour rend vraiment aveugle !!!... my two cents.
Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12)
countryboygil
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Aubrac city
La phrase exacte etait: "je pense que la simplicité est la clé d'une belle photo"

Comme si la simplicité d'un boîtier etait la clé d'une belle photo! Trop fort!
Mon oreille avait entendu parler de toi, maintenant mon œil t'a vu. (Job 42. 5) La nuit est fort avancée, et le jour s'est approché. (Rom.13. 12)
Laurentß
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Andorre
As tu essayé le Q ?
Nicci78
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IdF
Merci pour votre partage d'expérience sur les Fuji, je ne pensais pas être complètement fou. Après tout, comme tout Leicaiste, on a tous testé à un moment ou un autre les Fuji. Leur marketing se dirigeant tellement vers nous.
Mais bon ce n'est pas vraiment au point pour l'instant. Mais un jour Fuji abandonnera totalement son X-Trans et je réviserai mon point de vue.

Alx99fr a écrit :
Maintenant une question pour vous, pour completer le Q et remplacer définitivement le Sony A7 (24-70/70-200) que j'ai gardé en secours je me tournerais bien vers le SL/24-90, que je viens de ressayer il y a quelques jours (merci concept store photo Rennes), ou plus raisonnable avec le CL plus récent...ou Attendre un mis a jour de la gamme?



Et pourquoi un CL + 11-23 + 55-135. Ces deux objectifs sont vraiment excellents. A eux seul, ils justifient l'achat d'un CL. Mais les zooms ne sont pas pour tout le monde.
Entre ces deux zooms ? des optiques M avec un filtre de diamètre 39 ou 46mm voir 49mm au max.
Ou bien l'un des 4 objectifs TL fixes : 18, 23, 35 ou 60 macro.

Un SL est envisageable pour les grosses optiques M comme APO 90, Noctilux 50 ou 75 ou bien Summilux 21 ou 24mm. Et pour toutes les optiques R.
Les optiques M normales semblent totalement ridicule sur un SL. Ils sont bien plus adaptés sur un CL
La gamme APO-Summicron-SL semble intéressante, mais ultra chère.
Tant qu'aux zooms SL, je n'y toucherai pas, ils sont bien trop lourds et encombrants.

Attendre un CL2 ? Oui on peut toujours tout en attendre en électronique. Mais bon, si tu en as besoin, achète. C'est simple.
En théorie pas de CL2 avant fin 2020 voir fin 2021. Leica n'est pas Sony, un boîtier c'est 3 ans minimum, mais Leica semble aller sur 4 ans et plus ex : le M10. Et encore le M 240 est toujours en vente.
Le Q et le SL prennent la voie des 4ans. Après tout ils sont encore excellents.
Leitz Camera Wetzlar :leica: CL + Q2 + Ultravid 8x20
Alx99fr
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Rennes
Merci beaucoup pour ton retour Nicci, je t'avoue que j'ai essayé le CL avec le 55-135, et ca ne m'a pas trop convaincu.
il me manque quand meme la stabilisation des que c'est pas très lumineux...c'est pourquoi le SL avec le 24-90 était une bonne alternative, et puis malheureusement avec les clients, parfois si tu n'as pas un gros boitier...ca fait "pas pro" triste, mais c'est quand meme la réalité...
alors je pensais à un SL d'occasion.

Quand à la mise a jour, je pensais au SL et non pas CL trop récent..:)

Merci à vous tous en tout cas, c'est vraiment très intéressant ce forum, bien plus que les Sony ou Fuji, trop critiques et de mauvaise foi.

Bonne semaine a tous
Nicci78
    Re: "Le problème, c'est le choix" (Q ? M ?)
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Vieux briscard
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IdF
Oui un SL d’occasion est toujours une bonne solution.
Un SL2 arrivera peut-être dans les 6 prochains mois.

Par contre un duo entre un CL et SL est hyper intéressant.
Le CL servant de téléconverteur aux optiques M ou SL.
Les optiques TL qui serviront de grand angle pour la video 4K sur un SL (qui ne filme en 4K qu’en crop APS-C)
Finalement très complémentaire.
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