Gamme Q, 35mm/40mm/50mm ou Vario ?

tonton69
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Voxen a écrit :
Et oui, le tout est de faire le bon choix, et si tu choisis le X-T2 et le 16 f/1.4 tu seras ravi.

Pour la vidéo, un A7S-II ne serait-il pas préférable ?


Je suis déjà équipé pour la vidéo (FS5 et a6300 / très bon appareil mais les optiques... vaste sujet). C'est vraiment un achat plaisir pour la photo que je m'apprête à faire, l'aspect vidéo restera secondaire.

Concernant mon hésitation, j'ai juste peur que le Leica rende de suite le rendu du Fuji triste et terne à mes yeux.. :mrgreen:
Voxen
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tonton69 a écrit :
Concernant mon hésitation, j'ai juste peur que le Leica rende de suite le rendu du Fuji triste et terne à mes yeux.. :mrgreen:


Triste et terne non, mais numérique oui.

Le rendu du Leica Q est complètement différent (et tellement meilleur à mes yeux) que tout ce que j'ai pu voir avant, FF Nikon y compris.
C'est mon premier Leica et hélas pour mon portefeuille, il semble bien qu'il m'ait fait mettre les pieds dans un monde ou il valait mieux pas que j'entre.
Son rendu ne peut pas s'expliquer, il faut le constater soi-même devant son ordinateur, en plein écran ou sur des tirages.
macintosh
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tonton69 a écrit :
Voxen a écrit :

Pour avoir eu les deux je peux te donner un avis.
Déjà le XF 16 1.4 est une optique exceptionnelle chez Fujifilm, associé au X-T2 ou X-Pro2 c'est du rendu de haut vol.

Maintenant, en terme de qualité d'image, le Q est supérieur à n'importe quelle combinaison chez Fujifilm :
- d'une part à cause de meilleur modelé offert par le FF, et cet effet 3D que je ne vois que sur le Q
- d'autre part car le rendu est plus organique sur le Leica et plus numérique sur Fuji (après chacun peut préférer le rendu numérique, je donne juste mon ressenti perso)

Sur d'autres points le Q est également meilleur (perfs AF, EVF, qualité de fabrication, ergonomie générale) mais on peut préférer la richesse de fonctionnalités que l'on trouve chez Fuji.

J'ai eu pratiquement tous les appareils expert Fujifilm, et une bonne partie des optiques, j'ai utilisé tout ça 4 ans (et j'en utilise toujours une partie) mais depuis que j'ai le Q c'est celui-ci que j'utilise pour 80% de ma photographie, c'est un appareil qui est tout simplement d'un autre calibre.

Pour autant, la gamme X-Premium de Fujifilm est formidable et en aucun cas en faire l'acquisition s'avère être une erreur !


Merci pour ce retour précis ! Ca donne envie !

J'entends bien tout ce que tu m'écris. Comme je l'avais déjà lu en lisant le test proposé plus haut... Je ressens simplement le besoin de savoir lequel des deux va gagner "mon coeur"... Evidemment, du côté rendu image, je pense que le Q gagne d'avance, mais qui sait : Le rendu d'un Fuji muni d'un XF16 peut peut-être me suffire et l'idée de pouvoir lui adjoindre d'autres optiques par la suite lui donner quelques points également ! Un point sur lequel Fuji avec son X-T2 a déjà de l'avance : la vidéo... C'est mon métier et j'avoue que même si je cherche avant tout un appareil pour le plaisir photo, pouvoir filmer avec me titille un peu !
La bataille s'annonce rude ! :content-anim:


J'ai eu un Fuji X-Pro, je n'y retournerai plus. Un rendu très japonais. APS-C et je ne veux plus de ce format.
J'aime pouvoir jouer avec la profondeur de champ et pour ça c'est du FF.
Jamais le Fuji et autres ne m'ont procuré le plaisir de faire de la photo comme peut offrir un Leica.
Sur ce point, je n'ai aucune hésitation, ça ne sera pas un Fuji ou un Sony.
Vraiment, un QL serait mon boîtier idéal, mais comme il n'existe pas(encore), ce sera un M240/262 ou le Q.

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Voxen a écrit :
tonton69 a écrit :
Concernant mon hésitation, j'ai juste peur que le Leica rende de suite le rendu du Fuji triste et terne à mes yeux.. :mrgreen:


Triste et terne non, mais numérique oui.

Le rendu du Leica Q est complètement différent (et tellement meilleur à mes yeux) que tout ce que j'ai pu voir avant, FF Nikon y compris.
C'est mon premier Leica et hélas pour mon portefeuille, il semble bien qu'il m'ait fait mettre les pieds dans un monde ou il valait mieux pas que j'entre.
Son rendu ne peut pas s'expliquer, il faut le constater soi-même devant son ordinateur, en plein écran ou sur des tirages.


+1
Eh oui, moi aussi j'ai mis un doigt chez Leica, je l'ai quitté ensuite avec un Df, Fuji, mais Leica on y retourne toujours.
Mais pas seulement pour la qualité d'umages, mais aussi pour le plaisir des boîtiers et des optiques.

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Nicci78 a écrit :
Je pari quand même sur un futur QL, un SL simplifié :
- plus petit et léger
- pas de tropicalisation
- viseur électronique légèrement moins bon, mais supérieur au Q et au Visoflex typ 020
- ergonomie proche du Q ou du M10
- video full HD seulement
- mais toujours le nettoyage du capteur
- monture L

Il pourrait sortir début 2018 pour accompagner les futurs Summicron-SL 35, 75 et 90mm. Qui sont plus compacts et léger.

Je vous invite à lire cet article de Thom Hogan sur le succès de Leica : http://www.sansmirror.com/newsviews/lei ... heres.html

En gros Leica va bien, car il sort en moyenne un ou deux boîtiers majeurs différents par an :
2012 : M Monochrom (230) & Leica X2
2013 : M (240) & X Vario (107)
2014 : T (701) & X (113)
2015 : M Monochrom 246 & Q (116)
2016 : SL (601) & M (262) (oui techniquement sortis fin 2015, mais véritable période de commercialisation en 2016)
2017 : M10 & ?

Ces boîtiers trouvent en général leur public uniquement la première année, suivi d'une énorme chute des ventes. (exception faite du Q et des M) Pour tenir Leica à flot, ils doivent sortir un nouveau boîtier qui plaira à un public différent chaque année.
2018 pourrait être l'année d'un potentiel QL. Année idéale pour compléter le Q et le SL.

Bien entendu ce n'est qu'une spéculation. Mais Leica écoute ses clients et fera le nécessaire pour les satisfaire. Mais à son rythme.

Prix élevés, clientèles différentes et bonnes ventes sur l'année de sortie, permettent en général de payer la R&D et d'optimiser la capacité de fabrication des usines Leica.


Je crois que l'on a la même vision.
De plus le SL ne semble pas remporter un engouement que pouvais espérer Leica.
Perso, je pense que Leica a compris que nous attendons un SL fait comme le Q, et vraiment ils auraient tort de passer à coté de ce que le marché leur a révélé avec le Q.

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Eric Bascoul
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macintosh a écrit :
...De plus le SL ne semble pas remporter un engouement que pouvais espérer Leica...

Heu là tu as des infos pertinentes ? car ça m'intéresse très grave :content-anim:
Car ce n'est pas du tout ce que je vois en milieu hyper pro où le SL fait un carton sur toute la ligne, sans parler de ceux qui filment avec, ils jettent tous leur 1DX à la poubelle, tellement la différence de qualité est énorme :mrgreen:
Quelques photos sur ce lien
« Je persiste et signe » © Chenz, merci vol de nuit
macintosh
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Eric Bascoul a écrit :
macintosh a écrit :
...De plus le SL ne semble pas remporter un engouement que pouvais espérer Leica...

Heu là tu as des infos pertinentes ? car ça m'intéresse très grave :content-anim:
Car ce n'est pas du tout ce que je vois en milieu hyper pro où le SL fait un carton sur toute la ligne, sans parler de ceux qui filment avec, ils jettent tous leur 1DX à la poubelle, tellement la différence de qualité est énorme :mrgreen:


Hahaaa :smile: , Non je n'ai aucune info, mais tu viens viens de me la donner :smile:
En disant "ne semble pas remporter un engouement..." j'en espérais soit la confirmation, soit une info contraire.
Tu es bien placé pour le savoir et je retiens cette information précieuse qui confirme que le marché est preneur d'un boitier à objectifs interchangeables qui utilise des objectifs Leica.
Le SL correspond exactement à ma recherche, à l'exception de son poids et de son encombrement. Si le n'était pas si élevé, je pourrais faire l'impasse sur ces deux points.
Donc, un Q qui marche bien (amateur), un SL également (Pro), la place est toute faite pour un QL qui serait un SL allégé dans le corps d'un Q.
Leica n'aurait pas vu cette évidence? moi je pense que si... et ce QL ne peut que sortir un jour...


Si on fait un vote ici, qui serait pour un QL? On la connait la réponse...

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tonton69
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macintosh a écrit :
Eric Bascoul a écrit :
macintosh a écrit :
...De plus le SL ne semble pas remporter un engouement que pouvais espérer Leica...

Heu là tu as des infos pertinentes ? car ça m'intéresse très grave :content-anim:
Car ce n'est pas du tout ce que je vois en milieu hyper pro où le SL fait un carton sur toute la ligne, sans parler de ceux qui filment avec, ils jettent tous leur 1DX à la poubelle, tellement la différence de qualité est énorme :mrgreen:


Hahaaa :smile: , Non je n'ai aucune info, mais tu viens viens de me la donner :smile:
En disant "ne semble pas remporter un engouement..." j'en espérais soit la confirmation, soit une info contraire.
Tu es bien placé pour le savoir et je retiens cette information précieuse qui confirme que le marché est preneur d'un boitier à objectifs interchangeables qui utilise des objectifs Leica.
Le SL correspond exactement à ma recherche, à l'exception de son poids et de son encombrement. Si le n'était pas si élevé, je pourrais faire l'impasse sur ces deux points.
Donc, un Q qui marche bien (amateur), un SL également (Pro), la place est toute faite pour un QL qui serait un SL allégé dans le corps d'un Q.
Leica n'aurait pas vu cette évidence? moi je pense que si... et ce QL ne peut que sortir un jour...


Si on fait un vote ici, qui serait pour un QL? On la connait la réponse...


On serait tous pour un QL, mais je ne peux m'empêcher de penser que Leica n'ira pas cannibaliser les ventes du M et du SL avec un QL. Mais je ne connais peut-être pas assez la marque... Dans tous les cas, un tel appareil serait sans doute bien trop cher pour moi et mon "simple" plaisir (en fait, si le Q filmait en 4K je l'aurais déjà, il pourrait m'être très utile au boulot, même si ce ne serait pas son but premier)

Merci pour vos retours d'hier soir, ils me donnent encore quelques indications...
Nicci78
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Avec le petit film sur Chanel.
Je comprends mieux, le SL est la caméra vidéo mirrorless de Leica.
On n'attend plus que le QL, l'appareil photo mirrorless de Leica. :wink:
Q2
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tonton69 a écrit :
macintosh a écrit :
Eric Bascoul a écrit :
macintosh a écrit :
...De plus le SL ne semble pas remporter un engouement que pouvais espérer Leica...

Heu là tu as des infos pertinentes ? car ça m'intéresse très grave :content-anim:
Car ce n'est pas du tout ce que je vois en milieu hyper pro où le SL fait un carton sur toute la ligne, sans parler de ceux qui filment avec, ils jettent tous leur 1DX à la poubelle, tellement la différence de qualité est énorme :mrgreen:


Hahaaa :smile: , Non je n'ai aucune info, mais tu viens viens de me la donner :smile:
En disant "ne semble pas remporter un engouement..." j'en espérais soit la confirmation, soit une info contraire.
Tu es bien placé pour le savoir et je retiens cette information précieuse qui confirme que le marché est preneur d'un boitier à objectifs interchangeables qui utilise des objectifs Leica.
Le SL correspond exactement à ma recherche, à l'exception de son poids et de son encombrement. Si le n'était pas si élevé, je pourrais faire l'impasse sur ces deux points.
Donc, un Q qui marche bien (amateur), un SL également (Pro), la place est toute faite pour un QL qui serait un SL allégé dans le corps d'un Q.
Leica n'aurait pas vu cette évidence? moi je pense que si... et ce QL ne peut que sortir un jour...


Si on fait un vote ici, qui serait pour un QL? On la connait la réponse...


On serait tous pour un QL, mais je ne peux m'empêcher de penser que Leica n'ira pas cannibaliser les ventes du M et du SL avec un QL. Mais je ne connais peut-être pas assez la marque... Dans tous les cas, un tel appareil serait sans doute bien trop cher pour moi et mon "simple" plaisir (en fait, si le Q filmait en 4K je l'aurais déjà, il pourrait m'être très utile au boulot, même si ce ne serait pas son but premier)

Merci pour vos retours d'hier soir, ils me donnent encore quelques indications...


Le T est la solution "amateur" mirrorless Leica. Encore une fois, le Q doit une grande partie de ses atouts au fait d'être à objectif "soudé", faire un "Q" à objectif interchangeable ou à Zoom le rendrait totalement différent. Par ailleurs, imagine un peu un zoom TL 28-90 sur un boitier comme le Q, ce serait complètement déséquilibré. Si c'est pour mettre des objectifs M, il y a le M et le SL, si c'est pour créer une nouvelle gamme optique : je pense que ce serait un non sens.
Bref, je ne crois pas du tout en un Q à objectif interchangeable. Limite la solution de plusieurs Q à focales différentes me semble plus envisageable.
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
Nicci78
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IdF
C'est pour ça que Leica a annoncé trois Summicron-SL, plus petits et légers :wink:
Sûrement plus adapté à un éventuel QL.
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Reims
Tuberius,
La gamme optiques L existe, elle va sur les TL et SL.
Ne reste plus qu'elle aille sur un QL pour aussi en amortir la production.
Le SL est orienté R, reflex, Pro.
Un QL serait orienté amateur, en complément d'un M pour certains, ou boîtier unique pour ceux qui ne veulent pas de télémétrique.
Aujourd'hui, la clientèle potentiel d'un QL va ailleurs sans pour autant être comblé comme le ferait un QL.
Le TL? C'est un apsc... c'est encore autre chose.
Tu dis un zoom sur un QL? Certains en mette sur un TL... mais vraiment, si QL il y a ce sera pour y mettre des objectifs fixés, au choix et selon envies, M ou L.
Cannibaliser le M10 ou le SL? Pas du tout. Celui qui veut un M, s'offfira un M, car c'est autre chose.
Celui qui a une approche R, s'offrira un SL.
Que je sache, le SL n'a pas canibzlisé le M.
Sortir un QL qui aura un viseur moins défini que le SL, pas de tropicalisation, peut être pas de vidéo, etc..., c'est plein de choses qui peuvent mettre boîtier bien à leur place.
Perso, un QL j'y crois.
Certains Leicaiste se l'on fait avec un A7 et objectifs M. C'est bien que la demande existe...
Bien sûr qu'un QL boîtier+1 objectifs coûtera plus cher qu'un Q, mais cette solution sera évolutive.
Chacun fera son choix.
Un autre Q genre Q35 ou Q50. Ça je n'y croix pas. Ça veut dire encore développer des objectifs pour un Q, alors qu'une gamme L est toute prête.

Si un QL venait à sortir, on pourrait parier qu'une nouvelle clientèle en provenance de Canikonfuji, viendrait chez Leica. Car là-bas, il y a aussi une demande. NIKON travaillait sur le sujet, mais ils ont abandonné, car ils ne vont pas très bien semble y-il... et en sont encore à sauvegarder leur miroir.

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DUNKIRK
Nous verrons bien, mais personnellement je ne crois pas du tout en un Q à objectifs interchangeables.
Par contre je suis certains que le SL a une grande marge de progression et qu'il s'agit d'un boitier qui fera le bonheur de beaucoup :-)

J'imagine ceci par la suite :

- une gamme Q avec 2 ou 3 focales différentes,
- maintient de la gamme M comme aujourd'hui avec peut être l'abandon de modèle tel que le MM (j'ai l'impression que le MM2 a rencontré un moins grand succès que le MM1).
- élargissement de la gamme SL,
- abandon du système S,
- abandon du système T,

Maintient du partenariat avec Panasonic pour tout ce qui Bridge/Compact entré de gamme, avec peut être le maintient de la gamme X.

Mais bon, je dis ça en même temps je n'ai aucun chiffres des ventes ni aucune infos, c'est juste un ressenti à la lecture de différents forum quant aux intérêts des uns et des autres.
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
macintosh
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Reims
Tiberius a écrit :
Nous verrons bien, mais personnellement je ne crois pas du tout en un Q à objectifs interchangeables.
Par contre je suis certains que le SL a une grande marge de progression et qu'il s'agit d'un boitier qui fera le bonheur de beaucoup :-)

J'imagine ceci par la suite :

- une gamme Q avec 2 ou 3 focales différentes,
- maintient de la gamme M comme aujourd'hui avec peut être l'abandon de modèle tel que le MM (j'ai l'impression que le MM2 a rencontré un moins grand succès que le MM1).
- élargissement de la gamme SL,
- abandon du système S,
- abandon du système T,

Maintient du partenariat avec Panasonic pour tout ce qui Bridge/Compact entré de gamme, avec peut être le maintient de la gamme X.

Mais bon, je dis ça en même temps je n'ai aucun chiffres des ventes ni aucune infos, c'est juste un ressenti à la lecture de différents forum quant aux intérêts des uns et des autres.


Perso je l'imagine comme celle ci:

TL pour l'Aps-c et objectifs L. Supprimant la gamme X.
Q28 pour le adepte de la mono focale.
QL pour amateur, pour complètement des M istes. Non tropicalisé
SL pour pro ou amateur de R esprit reflex. Tropicalisé. Vidéo de pointe.
M10 pour les puristes, en boitier unique ou accompagné d'un des boîtiers ci dessus.

Leica est avant tout un opticien, et tel que j'imagine la gamme, tout est fait pour vendre deux gamme d'optiques différentes, M et L.
Si l'histoire était L et R, remis à jour, on aura M et L.

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MAUGUIO (34)
Personnellement si Leica sortait un Q avec un 50mm fixe dessus j'achète tout de suite. Travailler avec un Q28 et un Q50, avec deux optiques de course : le rêve !

Je basarderais à tous les coups mon SL aussi excellent soit-il et je ne garderais que le MM1 pour compléter les deux Q.
du MM2 (Cron 35AA + Lux 50 ASPH Black Chrome + Noct 50 ASPH + Lux 75) du SL2 (Cron 21&35&90, 90-280, 24-70) du R (Lux 35 + Cron 50 + AME 100) et du Q2
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