Q 116 vs Sony RX1 RX1R

patsmith
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Bonsoir à tous,

Je débarque sur ce forum (j'ai commandé un Leica Q qui arrivera bientôt, j'espère !), en pleine bataille d'Hernani.

La profondeur de champ est bien liée au cercle de confusion, qui dépend des dimensions de la surface (film ou capteur) enregistreuse. Donc, aussi bizarre que cela puisse paraître, la pdf est différente, selon que l'on cadre au 28mm ou que l'on recarde au 35mm.

Patrick Smith
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Robert
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Bienvenue
Belles images de jardins anglais sur votre site :smile: (et pas seulement) !
Fift
Vieux briscard
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Patsimth> Merci d'apporter de l'eau à mon moulin.


Nicci78 a écrit :
Fift, je pense que tu confonds le flou de la profondeur de champ avec le flou lié au grossissement de l'image, car tu l'observe à 100% vs 50%...
Du coup à grossissement égale, on a bien la même profondeur de champ.

La profondeur de champ ne peut pas changer une fois la photo prise ! Ce n'est pas magique.

Par exemple une photo prise avec un 35mm à f/1,4 sur un APS-C aura la même profondeur de champ et même rendu du bokeh qu'une photo prise avec le même objectif sur un 24x36.
Par conséquent une photo prise avec un 35mm à f/1,4 (équivalent 52,5mm) sur un APS-C aura une plus grande profondeur de champ que sur une photo prise avec un 50 ou 55mm à f/1,4 sur un full frame.

Le mieux serait d'essayer avec un D5 et un D500 qui ont le même nombre de pixels. Ce qui éviterait tout problème lié au grossissement.
Ou bien de faire la calcul avec dofmaster sur le net, qui donnera exactement le même calcul :
À même distance et même ouverture, une focale donnée aura toujours la même profondeur de champ, quelque soit le capteur choisit derrière lui.

Aucun rapport avec le tirage de la photo. Et heureusement sinon il serait impossible de calculer sur le terrain cette profondeur de champ !!
Et puis on voit bien que l'échelle de profondeur de champ d'une optique manuelle ne dépend pas du tirage final choisit. Elle reste fixe !


Non, non, je ne confonds pas :wink: . Les deux sont intimement liés.
Dofmaster, comme les autres calculateur de pdf, prend en compte le cercle de confusion. La valeur duquel change en fonction de la surface du capteur (0,02 pour un 24x36 et 0,03 pour un APS-C je crois).
Idem pour les échelles de profondeur de champ gravées sur les optiques : elles sont calculées pour une taille de surface sensible donnée. Ainsi, sur le M8, les échelles ne sont plus valables et si on veut utiliser l'hyperfocale, il faut considérer au moins un diaph de différence.
Nicci78
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Vieux briscard
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IdF
Oui tu as raison, il faut prendre en compte le diaph.
1 diaph de différence pour l'équivalence entre le 24x36 et l'APS-C.
2 diaph avec le m4/3
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patsmith
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Robert a écrit :"Bienvenue
Belles images de jardins anglais sur votre site (et pas seulement) !"

Merci Robert, et bonne journée (grise à Paris…) à tous !

Patrick Smith
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alexcosy
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Fift a écrit :
Patsimth> Merci d'apporter de l'eau à mon moulin.

Non, non, je ne confonds pas :wink: . Les deux sont intimement liés.
Dofmaster, comme les autres calculateur de pdf, prend en compte le cercle de confusion. La valeur duquel change en fonction de la surface du capteur (0,02 pour un 24x36 et 0,03 pour un APS-C je crois).
Idem pour les échelles de profondeur de champ gravées sur les optiques : elles sont calculées pour une taille de surface sensible donnée. Ainsi, sur le M8, les échelles ne sont plus valables et si on veut utiliser l'hyperfocale, il faut considérer au moins un diaph de différence.



Je constate qu'en effet vous avez raison, je dois avouer que je ne comprend pas du tout pourquoi, ça m'échappe. C'est fou car c'est vraiment la première fois que j'entend parler de ça, il va falloir que j'en lise un peu plus sur le sujet car je ne vois pas encore du tout le rapport entre la PdC et la taille du capteur, on en apprend tous les jours, et c'est passionnant.
Nicci78
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Vieux briscard
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IdF
Je pense que tout le monde à raison et tout le monde à tort à la fois.

Oui la PdC dépend de la taille du CdC, qui elle même dépend de la taille du capteur.
Par contre ce CdC évolue effectivement selon la taille du tirage, mais pas sur le capteur !
Du coup il y a effectivement une sorte de flou lié au grossissement. Ce qui est logique, on agrandit les défauts.

Mais une autre chose certaine, c'est que la photo ne change pas après le crop. Une fois prise, l'aspect du flou/bokeh ne change pas. C'est tout bonnement impossible.
Il y a peut-être un rapport avec le fait que la zone cropée a reçu de facto moins de lumière et se comporte comme étant exposée avec une focale proportionnellement moins lumineuse ?
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Touyout
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Mons
C'est effectivement passionnant et je n'ai pas tout compris.

J'ai aussi des questions, si il y en a un d'entre vous qui peut me répondre. Ça serait vraiment gentil.

Donc si j'ai bien suivi: par exemple
si j'utilise un 50 1.4 sur un Full frame à une distance d'un mètre de mon sujet, j'obtiendrai donc une image avec une PDC X et un CDC X.

Si j'utilise ce même 50 f1.4 sur un APSC à une distance d'un mètre de mon sujet j'obtiendrai donc une image comme faite au 75mm à f2 avec une PDC Y et un CDC Y

Donc pour obtenir la même image qu'avec mon 50mm f1.4 avec mon FF(cadrage/PDC/CDC) il faudrait que je monte sur mon APSC un 35mm +/- f1 à 1m de mon sujet.

Ce que je ne comprends pas c'est en quoi une image prise avec focale X sur un Capteur X à une ouverture X à une distance X offrirait une image (PDC) autre que X même cropée. :question:
De même
Est-ce qu'une image faite 28 mm F2 au FF 24 mpix à 1m du sujet et recadrée en 35 mm (ce que fait le Q) donne la même image faite par un APSC 16mpix à eq. 35mm f2 qu'un Fuji X100 fait à la base (fabriqué pour) :question:

Je n'en sais rien, c'est pour ça que je pose la question. De prime abord je dirais que non... Mais :?:


Merci à vous
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Tiberius
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DUNKIRK
En fait, si j'ai bien compris, ce n'est pas vraiment la taille de ta profondeur de champs qui change mais son rapport par rapport à la taille de ton image.
En effet il faut voir une image faite avec un APSC comme un crop d'une image faite avec un full frame.
Prenons le cas d'un portrait et partons du principe que le cadrage idéal est à 1m avec le full frame et que ta profondeur de champs donne un oeil net et l'autre flou, avec le même objectif sur boitier APSC si tu souhaites conserver le même cadrage tu devras te reculer à 1m50, de ce fait ta profondeur de champs sera modifié. En résumé : ce n'est pas le capteur en lui même qui influe sur la profondeur de champs mais la nécessité d'un éloignement différent du sujet vs un full frame. Idem, si pour conserver le même cadrage tu optes pour une focale différente donnant l'équivalent sur APSC c'est cette fois l'optique qui "modifie" la profondeur de champs.

Voilà ce que j'ai compris. J'espère ne pas m'être planté.
Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers.
alexcosy
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Non non, ici on parle bien à distance égale, et c'est justement là que ça me perd. On ne change bien que la taille du capteur, on garde la même focale, même ouverture, même distance.
En effet dofmaster confirme, la PdC change et ce même si on ne fait varier que la taille du capteur.
alexcosy
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Depuis le 17 juil 2015
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Mais est-ce que la fameuse taille du cercle de confiusion et donc de la PdC ne dépendrait pas également de la taille de l'image projetée par l'optique, je m'explique, si l'optique est faite pour un capteur apsc (ne couvrant donc pas le FF) ou si l'optique est FF ?
Touyout
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Mons
Tiberius a écrit :
En fait, si j'ai bien compris, ce n'est pas vraiment la taille de ta profondeur de champs qui change mais son rapport par rapport à la taille de ton image.
En effet il faut voir une image faite avec un APSC comme un crop d'une image faite avec un full frame.
Prenons le cas d'un portrait et partons du principe que le cadrage idéal est à 1m avec le full frame et que ta profondeur de champs donne un oeil net et l'autre flou, avec le même objectif sur boitier APSC si tu souhaites conserver le même cadrage tu devras te reculer à 1m50, de ce fait ta profondeur de champs sera modifié. En résumé : ce n'est pas le capteur en lui même qui influe sur la profondeur de champs mais la nécessité d'un éloignement différent du sujet vs un full frame. Idem, si pour conserver le même cadrage tu optes pour une focale différente donnant l'équivalent sur APSC c'est cette fois l'optique qui "modifie" la profondeur de champs.

Voilà ce que j'ai compris. J'espère ne pas m'être planté.



Merci Tiberius, là dessus je suis assez d'accord avec ton raisonnement.
Mais comme Alexycosy, j'ai plutôt une interrogation sur la différence faite à distance égale avec un objectif 50mm sur un FF ou un 35 mm sur un APSC ou encore sur un 28mm sur un FF recardé en 50 mm via crop est-ce qu'à distance du sujet égal, à ouverture DE BASE égale, l'image sera identique en terme de PDC, de déformation, etc..???
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