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Coignet
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Loin de moi l'idée de dire que ce n'est pas bon.
Mais il faut bien informer.
Puisque Guillaume74 y fait allusion : le système Nikon F c'est la compatibilité presque complète sur 50 ans, entre argentique et numérique pro (système F et D3/D700), avec d'excellentes optiques manuelles de 24 à 300mm, et les boîtiers les plus robustes qui soient.
Le système Leica R est un système récemment discontinué, avec certains boîtiers qui se réparent difficilement, une cote d'amour au plus bas (*), et d'excellentes optiques manuelles de 15 à 800mm...
Les optiques récentes ne sont pas compatibles avec les anciens boîtiers mécaniques (voir dans le site, il y a quelque part un tableau de compatibilité optiques/boîtiers).
___________________
(*) : les revendeurs ne veulent plus les racheter, et ne les garantissent pas en occasion.
Pierre
Vieux briscard
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malgré tout, la compatibilité existe sur toute la gamme R, soit que depuis 76 ! et seules les optiques à rom, et quelques optiques récentes sans rom comme le 19 dernière version (hélas) ne se montent pas sur les leicaflex. il me semble, mais je ne connais quasi pas, que les compatibilité nikon ne sont pas parfaites non plus.
L'argument de la réparation me paraît le plus pertinent : les flex, y compris les sl et sl2 sont des boitiers d'excellente qualité, peut être au dessus des boitiers de mêmes époques mais d'autres marques, au moins par certains côtés, mais sont complexes et qui veut encore les réparer ? sauf solms peut être, à un coût +++....
en mécanique reste le R6 et R6-2, plus d'obtu pour le R6...mais bon, sauf les obtu à rideau toile, change t on aujourd'hui l'obtu d'un boitier de 25 ans qui lâche, ou cherche t on un boitier d'occasion identique... même un F4 ?
Nikon ou canon quand on voit les prix des F5 ou des eos 1v sont certainement de trés bons choix, surtout le 1v qui permettra la monte aisée d'optiques leica, mais le R8 est aussi un boitier fiable, solide, et aujourd'hui peu cher... et enfin, encore une fois, c'est tout l'argentique 24X36 qui est discontinué à l'exception des F6, MP et M7, pour combien de temps ? les optiques ne me semble pas le souci vu le nombre en circulation, quelque soit le système choisi !
Coignet
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Pierre a écrit :
il me semble, mais je ne connais quasi pas, que les compatibilité nikon ne sont pas parfaites non plus.
L'argument de la réparation me paraît le plus pertinent : les flex, y compris les sl et sl2 sont des boitiers d'excellente qualité, peut être au dessus des boitiers de mêmes époques mais d'autres marques, au moins par certains côtés, mais sont complexes et qui veut encore les réparer ? sauf solms peut être, à un coût +++....

On est totalement hors-sujet maintenant !
:lol:
Chez Nikon, les incompatibilités sont rares. Le couplage n'est pas dans la baïonnette mais sur la bague de diaphragme : l'évolution a été beaucoup plus simple que les multiples cames pour Leica R (attention, je ne parle que de ce qui est comparable : les optiques manuelles pro sur les boîtiers pro). Et ils n'ont pas modifié la position du miroir (source d'incompatbilité des premiers Leicaflex avec certaines optiques, voir les pages du sites consacrées aux Leicaflex).

Concernant les prix de révision de ces boîtiers Leicaflex, ils sont très élevés car il faut plusieurs heures rien que pour les démonter et les remonter (4h00 il me semble).
Les R sont beaucoup plus rationnels de ce point de vue (chassis mixtes Leitz/Minolta des R3 à R7, mais aussi les R8 & 9 suivants).
On sort l'obturateur en moins d'une heure.
regish
    Compatibilité
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Porto-Vecchio
Bonsoir, j'utilise les même optiques Ais sur un Nikon F, un F2, F3 Hp ... ou sur un D3.
Ceci n'est pas possible chez Leica : le Leica F est le contemporain du Leicaflex avec pour le Leica les incompatibilités que nous connaissons;
De plus, Zeiss fabrique aujourd'hui des optiques en monture Zf exceptionnelles qui se montent sur les tous boîtiers Nikon précités.
J'ai un parc conséquent en Leica R avec comme boîtiers le R9 et le R6-2 et de fabuleuses optiques et je me crois "cocufié" par la marque qui a abandonné corps et biens ses fidèles clients Leica R.
Songez qu'actuellement un 2/35mm Leica R récent ou un Ais en état neuf se vendent le même prix, soit autour de 200 € (alors que le prix en neuf !!!!!) et que dire du 2/35mm Zeiss ZF qui se vend beaucoup plus cher que le 2/35mm R.
Si je mettais en vente pour 400 à 450 € un 1,4/35mm Nikon Ais je serais inondé de messages ...mais pour un 2/35mm Leica R Rom acheté pourtant bien plus cher, ce serait le "Désert des tartares" ou alors à 250 € mais à ce prix je le garde tout comme le 2,8/19 rom, le 2/90 apo rom ou le 2,8/180 rom. N'empêche avoir acheté du Leica R n'était vraiment pas une bonne idée. :evil:

J'oubliais il y a un peu plus d'un an, j'ai fait réviser un Nikon FtN noir "Apollo" par Gérard Métrot, changer le verre de visée pour installer un verre récent "P" très lumineux ... pour moins de 200 € et il est reparti pour les 20 prochaines années.
Il accepte même désormais les piles 1,5v. :)
Invité
Pour arréter ce fil qui va partir courir partout comme un poulet décapité (ptet un peu grace à moi :twisted: )

Marie Charlotte : Neuf ou Occasion ton Premier Leica ?

Car en Neuf, la question ne se pose guère :mrgreen: (n'est ce pas Laurent :) :roll: :wink: )
Pierre
    Re: Compatibilité
Vieux briscard
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regish a écrit :
Bonsoir, j'utilise les même optiques Ais sur un Nikon F, un F2, F3 Hp ... ou sur un D3.
Ceci n'est pas possible chez Leica : le Leica F est le contemporain du Leicaflex avec pour le Leica les incompatibilités que nous connaissons;
De plus, Zeiss fabrique aujourd'hui des optiques en monture Zf exceptionnelles qui se montent sur les tous boîtiers Nikon précités.
J'ai un parc conséquent en Leica R avec comme boîtiers le R9 et le R6-2 et de fabuleuses optiques et je me crois "cocufié" par la marque qui a abandonné corps et biens ses fidèles clients Leica R.
Songez qu'actuellement un 2/35mm Leica R récent ou un Ais en état neuf se vendent le même prix, soit autour de 200 € (alors que le prix en neuf !!!!!) et que dire du 2/35mm Zeiss ZF qui se vend beaucoup plus cher que le 2/35mm R.
Si je mettais en vente pour 400 à 450 € un 1,4/35mm Nikon Ais je serais inondé de messages ...mais pour un 2/35mm Leica R Rom acheté pourtant bien plus cher, ce serait le "Désert des tartares" ou alors à 250 € mais à ce prix je le garde tout comme le 2,8/19 rom, le 2/90 apo rom ou le 2,8/180 rom. N'empêche avoir acheté du Leica R n'était vraiment pas une bonne idée. :evil:

J'oubliais il y a un peu plus d'un an, j'ai fait réviser un Nikon FtN noir "Apollo" par Gérard Métrot, changer le verre de visée pour installer un verre récent "P" très lumineux ... pour moins de 200 € et il est reparti pour les 20 prochaines années.
Il accepte même désormais les piles 1,5v. :)

mais tu as fait des photos avec ! comme celui qui a acquis il y a quelques années les premiers reflex numériques pro nikon à 8.000 euros, et 2,3 MP qui ne se vendent pas à 500euros aujourd'hui ! la photo est un investissement, pas un placement ! nous pouvons discuter à l'envie de la stratégie d'une marque qui possédait à l'aube des années 60 bien des atout, qui n'a jamais su négocier le virage reflex, mais qui acheter encore du R neuf ? pour qu'une marque produise, il faut qu'elle vende.
Je ne me sens pas cocufié, bien qu'ayant acquis ces dernières années quelques belles optiques R, en occasion, mais à des prix qui n'ont plus rien à voir pour la plupart avec ce que je peux les vendre actuellement, je me sens déçu que pas plus de monde n'ait partagé l'amour de ces superbes optiques pour qu'il y ait suffisamment de clients pour les faire vivre !
regish
    Re: Compatibilité
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Porto-Vecchio
Pierre a écrit :
mais tu as fait des photos avec ! comme celui qui a acquis il y a quelques années les premiers reflex numériques pro nikon à 8.000 euros, et 2,3 MP qui ne se vendent pas à 500euros aujourd'hui ! la photo est un investissement, pas un placement ! nous pouvons discuter à l'envie de la stratégie d'une marque qui possédait à l'aube des années 60 bien des atout, qui n'a jamais su négocier le virage reflex, mais qui acheter encore du R neuf ? pour qu'une marque produise, il faut qu'elle vende.
Je ne me sens pas cocufié, bien qu'ayant acquis ces dernières années quelques belles optiques R, en occasion, mais à des prix qui n'ont plus rien à voir pour la plupart avec ce que je peux les vendre actuellement, je me sens déçu que pas plus de monde n'ait partagé l'amour de ces superbes optiques pour qu'il y ait suffisamment de clients pour les faire vivre !


Certes, j'ai fait des photographies avec mais,à ta différence, mon matériel je l'ai acheté souvent neuf et cela depuis assez longtemps. J'ai donc pu participer ainsi, modestement, à la demande en Leica R.
Ce que tu as acheté d'occasion c'est souvent du matériel venant de personnes qui passaient au Nikon ou Canon ... numérique.
Dans cette perspective pas un liard n'entrait ou n'entre dans les caisses de Leica.
Je ne parle pas d'investissement (contrairement à toi) mais d'abandon pur et simple d'une gamme et de tout ce qui va avec y compris le SAV ...
Je maintiens mon sentiment de lâchage et je me demande si ceux qui ont acquis à grand prix du Leica R neuf ne ressentiraient pas la même chose que moi.
Invité
Laurent et Lison déjà :roll: :mrgreen2:
Doc Henry
Vieux briscard
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Regish,
Bien que cela m'ait coûté assez cher dans mes achats ,comme toi , j'ai toujours investi dans du neuf car je veux disposer d'une garantie auprès de Leica et pas de surprise au niveau du matériel.
Je n'ai jamais eu de problème avec mon CCL ou avec Solms et ce depuis 40 ans!
On paie cher mais on est tranquille.
.... et la qualité du produit ensuite fait le reste.
Amitiés
Henry
Pierre
Vieux briscard
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A ma connaissance, le sav n'est pas abandonné ! il n'en n'a jamais été question ! il est simplement indiqué que pour les DMR les pièces sont rares, comme il fut construit en nombre limité en partenariat avec une entreprise qui a cessé ce partenariat , c'est une officialisation de ce dont on pouvait se douter ! d'ailleurs, mais c'est un sujet plus vaste, le numérique qui a quelques années est il réparable ?
j'ai acheté des otiques R avant la vague numérique. Mais s'il est vrai que le marché de l'occasion peut nourrir le neuf en permettant un rachat par la revente, il n'enrichis pas directement le fabriquant.
gautier
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Toulouse
Je n'ai pas non plus entendu parler de problème de SAV.

J'ai acheté du matériel R d'occasion mais aussi pas mal de neuf. Je ne regrette rien puisque tout marche encore :P C'est sûr que c'est dommage de ne plus avoir de suivi de la gamme. On sait que les optiques restent utilisables sur d'autres montures mais que cela ne vaut pas un vrai boîtier R. C'est pourquoi on espère de bonnes ventes aux M9 et S2 afin qu'un R10 sorte un jour. Soyons fou :ravi:

J'aurai aussi pu acheter des Nikon numériques, voir que cette marque n'était pas fichue de sortir des capteurs 24x36 (contrairement à Canon, premier modèle sorti fin 2002), acheter un panel d'optiques "DX" et me trouver bête quelques temps plus tard (2007, D3) :lol:
Coignet
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75001
Tu as tout à fait raison Gautier.
Comme je suis nikoniste historique autant que leicaïste R'iste, je n'ai pas eu plus envie de ces Nikon D1 et D2 que de DMR Leica ! J'ai attendu.
Lorsque Nikon a sorti son D3 je me suis dit : « chic, Leica va suivre avec un R10 ! » et un jour ils ont annoncé que non...

Par ailleurs je pense que tout le monde sait que Nikon avait, à cause de ce retard en 24x36 numérique, perdu presque toute sa clientèle pro, et qu'il leur a fallu beaucoup d'efforts pour en retrouver une partie avec les D3 et D700.
On peut toujours rêver que Leica y parvienne à son tour, mais en ayant, comme ils l'ont fait récemment, totalement quitté ce marché sans matériel de transition, ce sera très difficile.
regish
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Porto-Vecchio
gautier a écrit :

J'aurai aussi pu acheter des Nikon numériques, voir que cette marque n'était pas fichue de sortir des capteurs 24x36 (contrairement à Canon, premier modèle sorti fin 2002), acheter un panel d'optiques "DX" et me trouver bête quelques temps plus tard (2007, D3) :lol:


Certes, mais il y a des inconditionnels des boîtiers DX et Nikon développe et enrichit les deux gammes (FX D3, D3X et D700) et DX ( D300, D300s, D3000 ... et nouvelles optiques DX) en même temps.

Non seulement Leica a abandonné la fabrication et la commercialisation du R, mais il a également confié la vente de ses stocks à "sacré Boris" ...j'en vois pour preuve les annonces dans chaque numéro de LFI. " Dear Leica Friend ! up to 65 % Discount ..." en rouge du plus bel effet et en très gros caractères.
Leica aurait pu vendre par ses CCL son stock en R avec de fortes remises (le prix de vente actuel sans la commission de SB ...). Il aurait permis de croire en la relative pérennité du R
Le message envoyé aujourd'hui c'est que pour Leica le R n'existe plus, une solution temporaire, palliative, ... pourrait, peut-être, être trouvée pour porter les fabuleuses optiques R et consoler ainsi provisoirement les "orphelins" du R, mais ce système n'a pas d'avenir.
Cela me fait réellement penser à Contax : "C'est la dernière séance" ou bien vente au déballage avant fermeture.
Heureusement il nous reste le S2 et le M9 pour rêver . :lol:
Darnell
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Paname
La pauvre...elle va voir vos réponses, elle va prendre peur... :shock:
Invité
La chanceuse, elle verra les prix du R en ce moment, elle foncera :wink:
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