Objectif R & cames

BouBou
    Objectif R & cames
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Loiret ; Noirmoutier.
Bonjour,

Je vois que quelques uns parlent d'objectifs 1 2 ou 3 cames ? C'est quoi et pourquoi ? Cela doit avoir une relation entre automatisme ..... !

Avec un R6.2 qu'est ce qui va ; Ou peut-on dire a partir du modèle
SLx ==> 1 came
Ry ==> 2 cames
Rz ==> 3 cames .

Question afin de ne pas mourrir idiot.
Merci.
BouBou.
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Coignet
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75001
Avec un R6 ou R6.2 (et R3-4-5-7) : trois cames, ou une came R seule.
Elles servent à relier l'optique au système de mesure de lumière du boîtier.

pour reprendre ta formulation :
Leicaflex I : une came (couplage cellule)
Leicaflex SL et SL2 : deux cames (couplage cellule et affichage données)
Leica R3-4-5-6-7 : trois cames ou une came R seule ou une came R et ROM (couplage cellule, affichage données, et automatismes —non utilisés sur les R6 bien entendu)
Leica R8-9 : trois cames ou une came R seule ou une came R et ROM (couplage cellule, affichage données, automatismes, et données propres à l'optique : vignettage, mécanisme de diaphragme, focale, etc. pour le processeur de l'appareil).

DÉTAILS ET EXPLICATIONS

Voir ce tableau :

© Coignet

Voici une photo d'arrière d'optique modèle 3 cames, pour être bien clair :



En 1 : deux cames côte à côte : en haut, came n° 2 en métal non peint des Leicaflex SL et SL2 (inutile sur les boitiers R3 à R9), dessous, came n° 3 noire en profil d'escalier des boitiers R3 à R9.
En 2 : came n° 1 en métal non peint des trois Leicaflex (inutile sur les boitiers R3 à R9).
En 3 : levier de commande de la fermeture du diaphragme, rien à voir avec les trois cames.
Les optiques avec une came sont des optiques pour Leica R3 à R9 seulement, qui ne disposent que de la troisième came, et pas des deux cames des Leicaflex. (voir "d" ci-dessous)
Les optiques fabriquées aujourd'hui possèdent cette troisième came, plus la ROM (dédiée aux R8-R9, qui peuvent néanmoins s'en passer. Cette ROM est démontable au profit des deux cames des Leicaflex pour les obstinés qui en utiliseraient encore !

Récapitulation :

on trouve :

a. les plus anciennes optiques, avec une came seulement : utilisables seulement sur le Leicaflex 1 (page Leicaflex)
b. la génération suivante (1968-1977) avec les deux cames des Leicaflex SL & SL2 : utilisables seulement sur les 3 Leicaflex
c. La génération R3-R7, avec trois cames, utilisables sur TOUS les boitiers Leicaflex et R
d. Des séries "simplifiées" qui n'ont que la came n° 3, utilisables sur les R3 à R9, modificables en 3 cames, ou en 1 came n° 3 plus ROM (voir "e" ci-dessous)
e. Les séries actuelles, une came n° 3 plus la ROM, modifiables au détriment de la ROM en modèles 3 cames (tous boitiers comme "c" ci-dessus).

Ci-dessous : modèle came n° 3 et ROM :



En 1 : came n° 3 noire en profil d'escalier des boitiers R3 à R9.
En 2 : ROM pour les boitiers R3 à R9).
En 3 : levier de commande de la fermeture du diaphragme.

Précisions concernant les ROM et optiques une came :

une optique avec ROM ne se monte pas sur les Leicaflex, car la ROM est à la place d'une des cames pour Leicaflex. Pour ne pas détruire la ROM lors d'un montage sur ces boîtiers anciens, la baïonnette a même été modifiée.
Leica a adopté une modification de la face plane arrière de la baïonnette sur les optiques, liée à une modification du jour de la baïonnette des boîtiers, entre le SL2 et le R3 (1976), ceci pour interdire le montage des optiques dites "R only" (R seulement) sur les Leicaflex antérieurs. Cette baïonnette modifiée est généralisée à toute la gamme depuis l'apparition des ROM, car le montage sur un SL2 détruirait la ROM.

À gauche, montable sur Leicaflex et tous R ; à droite, R seulement. La partie plane de la baïonnette est moins large, et le montage est ainsi impossible sur Leicaflex. Les baïonnettes sont ainsi sur les optiques marquées "R only", et sur les optiques avec ROM depuis l'apparition du R8.



A gauche : baïonnette pour Leicaflex-Leica R7 — à droite, baïonnette pour Leica R8-R9.

Ultime synthèse par dates :

il existe
- des optiques avec une came : 1964-1967 : pour premier Leicaflex seul
- avec deux cames : 1968-1977 : Leicaflex SL et SL2, utilisable sur premier Leicaflex aussi
- avec trois cames : 1977-1996 : pour le nouveau R3, utilisables sur toute la gamme, depuis le premier Leicaflex jusqu'à l'actuel R9
- avec une came R seule : 1977-1996 : version économique, utilisable uniquement sur les R3 à R9, donc toute la gamme R, en dehors des trois Leicaflex
- avec la came R et la ROM : production actuelle depuis 1996 : utilisable uniquement sur les R3 à R9, donc, également toute la gamme R, en dehors des trois Leicaflex. La ROM n'est bien entendu opérationnelle que sur les R8 et R9.

note : il existe des optiques mise à jour par leur propriétaires, elles sont presque toutes modifiables.
ZeRo
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Quelle clarté :)

Si je puis me permettre une observation (constructive).

Ne serait-il pas judicieux de créer des "posts" fixes avec ce genre d'éléments d'informations.

Comme ça ils seraient à la vue de tout le monde dès l'entrée dans la section.

Ca éviterait sûrement des post répétitifs que les habitués d'ici doivent avoir marre de voir régulièrement.

Et bien sur, moi ça m'instruirait énormément :wink:

:leica: für immer !
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"Audiard - "Les tontons flingueurs"
Coignet
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Il y a des pages fixes sur le site, accessibles depuis la page d'accueil, dont tout une série dédiée au système R, récapitulées sur cette page.
Ceci a vocation à en devenir une, ce sera bientôt fait.
ZeRo
Messages : 38
Depuis le 15 fév 2007
22 - Côtes d'Armor
Je suis au courant de la présence de ces pages :) Très très bien construites et rédigées, d'ailleurs.

J'ai juste réagit à ce sujet en pensant également aux autres rubriques comme, par exemple, le choix d'un scanner dans le "labo numérique", des choses comme ça.

Des questions qui sont récurentes dans l'ensemble :D .
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Coignet
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Il y a des sujets qui sont à peu près invariants, comme ceux sur les gammes Leica R et M. On s'efforce, petit à petit, d'en faire des pages fixes complètes.

D'autres, comme le choix d'un scanner, sont bien plus sujettes à évolution : car les choix changent avec l'offre commerciale. La fonction rechercher permet de retrouver d'anciens débats. Et également, souvent, la mémoire des contributeurs aide à aller rechercher un sujet ancien qui répond en partie à une question posée.
Le principe d'un forum est d'être évolutif en permanence : je ne pense pas que nous ayons intérêt à figer certaines pages, ni à le mettre en avant (par exemple forcer leur présence en tête de liste), car cela pénaliserait le renouvellement des contributions, au profit de sujets qui ne sont jamais figés.

Ce site a vocation à devenir petit à petit exhaustif concernant le Leica. D'autres sites traitent de l'image numérique de manière plus complète et aboutie que nous. Néanmoins, il y a des contributions de valeur dans la rubrique correspondante.

Pour en revenir aux cames R, dans lesquelles les non spécialistes se perdent, ce travail de synthèse sera bientôt en ligne. Il faut lui ajouter des photos que j'ai faites spécifiquement pour cela, plus explicites que celles-ci. Il me reste à les scanner.
Eric76
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Vieux briscard
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Coignet a écrit :
pour reprendre ta formulation :
Leicaflex I : une came (couplage cellule)
Leicaflex SL et SL2 : deux cames (couplage cellule et affichage données)
...


Juste une petite précision, seul le SL2 utilise les 2 cames :
    - Le Leicaflex "Standard" utilise la came 1 pour le couplage
    - Le Leicaflex SL utilise la came 2 pour le couplage (came 1 non utilisée)
    - Le Leicaflex SL2 utilise la came 2 pour le couplage et la came 1 pour l'affichage du diaphragme dans le viseur.
Angora
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Coignet a écrit :
pour reprendre ta formulation :

[...]

note : il existe des optiques mise à jour par leur propriétaires, elles sont presque toutes modifiables.


Je verrais bien ce post dans la page « Objectifs »
gautier
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Angora a écrit :
Je verrais bien ce post dans la page « Objectifs »
Ah bon ? On pensait le mettre dans "Leica à vis" :wink: Comme Coignet l'a dit, ce n'est pas encore prêt.
BouBou
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Habitué
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Depuis le 6 jan 2007
Loiret ; Noirmoutier.
J'ai semé la zizanie,

Si je l'avais mis dans objectif en parlant des boitiers quelqu'un aurait dis le mettre dans objectifs, si je l'avais placé dans boitiers on aurait dit le mettre dans objectifs.

J'ai une citation pour répondre aux critiques :
Lorsque vous ferez quelque chose vous aurez contre vous :
- Ceux qui voulaient la même chose et qui n'ont pas osé.
- Ceux qui voulaient le contraire.
Et surtout l'immense majorité des gens qui sont d'autant plus critiques qu'ils ne font jamais rien.

Merci pour les réponses claires.
BouBou.
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Coignet
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Gautier a écrit :
Comme Coignet l'a dit, ce n'est pas encore prêt.

C'est prêt :
Proposition de synthèse pour une page fixe du site, avec de nouvelles photos :

Depuis le premier Leicaflex de 1964 avec mesure de la lumière externe, le système Leica R a évolué et a intégré successivement :
Leicaflex SL en 1968 : mesure sélective à travers l'objectif
Leicaflex SL2 en 1974 : affichage de l'ensemble des données dans le viseur
Leica R3 en 1976 : automatisme de l'exposition à priorité diaphragme, mesure sélective et intégrale
Leica R4-5-7 en 1980 : automatismes multiples et mode programme
Leica R8-R9 en 1996 : automatismes multiples et mode programme, affinés au moyen de données propres à chaque optique, enregistrées dans une ROM
Les Leica R6 et R6.2 vendus de 1988 à 2002 sont mécaniques, mais utilisent le même couplage que les séries R4-5-7, avec une came R.

Le couplage entre les boîtiers et les optiques a évolué pour intégrer ces nouvelles données. Il est réalisé au moyen de cames, qui sont au nombre de trois. Suivant les générations, il y a une, deux, ou trois cames, et depuis 1996, une ROM. Toutes les combinaisons ne fonctionnent pas : cette page a pour objet d'indiquer quelles sont les compatibilités entre les générations d'optiques et de boîtiers. Les optiques anciennes peuvent être équipées par Leica de ROM et de cames R correspondant à l'utilisation avec les boîters actuels. De même, l'inverse est possible pour certaines optiques. La liste de compatibilité est donnée dans le programme de production de Leica.

Tableau de compatibilité :


© Coignet

Périodes de production :

- optiques avec une came : 1964-1967 : pour premier Leicaflex seul
- avec deux cames : 1968-1976 : Leicaflex SL et SL2, utilisable sur premier Leicaflex aussi
- avec trois cames : 1976-1996 : pour le nouveau R3, utilisables sur toute la gamme, depuis le premier Leicaflex jusqu'à l'actuel R9
- avec une came R seule : 1976-1996 : version économique, parfois repérée "for R only" (voir photo plus bas) utilisable uniquement sur les R3 à R9, donc toute la gamme R, en dehors des trois Leicaflex
- avec la came R et la ROM : production actuelle depuis 1996 : utilisable uniquement sur les R3 à R9, donc, également toute la gamme R, en dehors des trois Leicaflex. La ROM n'est bien entendu opérationnelle que sur les R8 et R9.

Système par génération de boîtiers :

Leicaflex I : une came (couplage cellule)
Leicaflex SL : deux cames (couplage cellule avec une nouvelle came)
Leicaflex SL2 : deux cames (couplage cellule et affichage données, utilisation des deux cames)
Leica R3-4-5-6-7-E : trois cames ou une came R seule ou une came R et ROM (couplage cellule, affichage données, et automatismes —sauf sur les R6 mécaniques)
Leica R8-9 : trois cames ou une came R seule ou une came R et ROM (couplage cellule, affichage données, automatismes, et données propres à l'optique : vignettage, mécanisme de diaphragme, focale, etc. pour le processeur de l'appareil).


Repérage des cames :

Avec trois cames, deux Leicaflex chromées, et une R noire montée contre la came chromée de gauche :

A gauche : deux cames côte à côte : vers l'extérieur, came n° 2 en métal non peint des Leicaflex SL et SL2 (inutile sur les boitiers R3 à R9), vers l'intérieur, came n° 3 noire en profil d'escalier des boitiers R3 à R9.
A droite : came n° 1 en métal non peint des trois Leicaflex (inutile sur les boitiers R3 à R9).
En bas : levier de commande de la fermeture du diaphragme, rien à voir avec les trois cames.


© Coignet


© Coignet


Avec une seule came R :

Les optiques avec une came sont des optiques pour Leica R3 à R9 seulement, qui ne disposent que de la troisième came, et pas des deux cames des Leicaflex (voir le tableau ci-dessus, et la photo ci-dessous)


© Coignet


Avec une came R et une ROM :

Les optiques fabriquées aujourd'hui possèdent cette troisième came, plus la ROM (dédiée aux R8-R9, qui peuvent néanmoins s'en passer. Cette ROM est démontable au profit des deux cames des Leicaflex pour les obstinés qui en utiliseraient encore !
(note : cet exemplaire a été modifié : il comporte encore une came Leicaflex, qui n'est plus montée sur les optiques avec ROM d'origine, depuis 1996)


© Coignet


Avant 1990, généralement, les optiques avec une came R seule portaient cette mention :


© Coignet

Petit à petit, la production s'est faite en abandonnant les cames Leicaflex, et cette mention a disparu.

Baïonnette modifiée pour les versions avec une came R seule (1976-1996), ou une came R et ROM (1996-aujourd'hui)

Une optique avec ROM ne se monte pas sur les Leicaflex, car la ROM est à la place d'une des cames pour Leicaflex. Pour ne pas détruire la ROM lors d'un montage sur ces boîtiers anciens, la baïonnette a même été modifiée.
Leica a adopté une modification de la face plane arrière de la baïonnette sur les optiques, liée à une modification du jour de la baïonnette des boîtiers, entre le SL2 et le R3 (1976), ceci pour interdire le montage des optiques dites "R only" (R seulement) sur les Leicaflex antérieurs : la partie plan de la baïonnette a un diamètre modifié. Cette baïonnette modifiée est généralisée à toute la gamme depuis l'apparition des ROM, car le montage sur un SL2 détruirait la ROM.

À gauche, montable sur Leicaflex et tous R ; à droite, R seulement. La partie plane de la baïonnette est moins large, et le montage est ainsi impossible sur Leicaflex.


© Coignet

Photos réalisées avec un Leica R4, un macro-elmarit 60 mm, et un film Kodak Ektachrome 200.
René R-E
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Lausanne
Je trouve le dossier excellent. C'est ainsi parfaitement clair. Merci Coignet :D

(peut-être juste ajouter le R-E aux côtés de R4-5-7, mais je sais je chipote :wink: )
Mitakuye Oyasin
Lison
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Depuis le 29 mai 2003
50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles)
Parfait, bravo et merci (les photos sont beaucoup plus lisibles).

Mais, peut-on m'en dire plus sur la précision apportée par Eric76 ?

Ayant devant moi un SL et un SL2, je constate que le SL n'a qu'un "palpeur", de came, en bas de la chambre.
Le SL2 en a deux (en haut et en bas).
Et, si je comprends bien, le Leicaflex "initial" aurait un palpeur … en haut ?
Coignet
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Oui Lison, c'est ça. Un sur le premier Leicaflex. Un sur le SL, mais opposé. Et pour le SL2, ils se sont dit : mais on devrait utiliser ces deux cames qu'on monte sur nos optiques, et ils ont ajouté l'affichage dans le viseur.

________________
ANNONCE


Je suis heureux de vous annoncer la naissance de la page complète sur les cames R, visible là. Elle est accessible depuis la page consacrée aux optiques. Merci à Gautier qui a fait la mise en ligne, et a complété mon article par une liste des références Leica concernant les optiques modifiables, et des notes de bas de page.
odusseus
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Depuis le 23 avr 2006
Ajaccio/Paris/?
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