Achat CL octobre 2021 !?
| GuyM82 |
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 Habitué Messages : 306Depuis le 29 août 2013 82000 MONTAUBAN  |
Je viens justement d'acheter un SF 24D comme neuf à prix très intéressant. Je trouve ce flash très pratique avec le CL et aux dimensions bien adaptées à ce petit boîtier. Pour le déporter, rien de plus simple, j'ai trouvé un câble d'extension Nikon SC 28 qui fonctionne aussi en TTL avec le CL. (J'ai également un câble TTL Nikon SC-17 neuf mais il fait maintenant double emploi et je vais donc le vendre.) Guy |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
La dimension est parfaite y compris sur le M C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1553Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
alain.besancon a écrit : Si mes lointains souvenirs mathématiques ne sont pas trop erronés, a*b = b*a est exact et indiscutable mais ne signifie pas qu'il y ait équivalence, parfaite identité entre les 2 ........Alain S'il a existe en algèbre un terme pour les groupes où la commutativité s'applique, c'est qu'elle ne va pas de soi. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1553Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
MusicArte a écrit : une nouvelle fois, nous ne parlons pas de la même chose ! Lorsque j'évoque la communication de Leica, je parle de l'information qui sera transmise au grand public par la maison mère, à savoir, par exemple, le calendrier des sorties. En quoi cette information serait-elle subjective ? Leica communique sur le calendrier des sorties des boitiers ? Qu'est-ce que la vérité quand une marque s'interroge sur le bien fondé de sortir un nouveau boitier ? |
| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Nicci78 a écrit : Le TL2 a un AF plus lent que le CL. Et Leica n'a jamais daigné sortir de mise à jour firmware pour corriger cela. Malgré ses promesses début 2018. De plus le TL2 n'a jamais reçu de mise à jour pour être 100% compatible avec les optiques L-mount de Sigma et Panasonic. Ça fonctionne juste à minima, mais on a pas accès à toutes les fonctionnalités et l'AF est plus lent que sur le CL avec eux. Pire les T/TL/TL2 ne sont pas dans la liste officielle des appareils compatible L-mount. Pour rappel zéro MàJ pour la gamme T/TL/TL2 depuis octobre 2018 avec la version 1.5 du TL2. Alors que le CL a eu sa dernière version 4.1 en juin 2021 ! Soit trois années de support supplémentaires. Ça fait une sacré différence. Surtout que l'ergonomie du CL n'a cessé de s'améliorer au fil des versions. Pour un appareil que certains croient à tord abandonné, Leica fait beaucoup de zèle pour le maintenir à jour et l'améliorer au fil des années. Si Leica pensait que l'APS-C n'avait aucun avenir, le support du CL se serait arrêté en 2018 en même temps que celui du TL2. Le Visoflex LCD du TL2 est totalement dépassé par le viseur OLED du CL. Et puis le CL permet d'utiliser le flash et le viseur en même temps. Je vous conseille le petit SF-24D qui est vraiment parfait pour un CL ou un Q2. Donc oui les tarifs bas du TL2 sont tout à fait logiques. Si je comprends bien, le CL de Leica est la 8eme merveille du monde? Je ne vais pas objecter à toutes les énormités de ce post car vous arrivez parfaitement à vous décrédibiliser tout seul. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est juste la réalité entre le TL2 et le CL. Le TL2 ne démérite pas. Mais il reste inférieur au CL. C’est un fait. Et bizarrement Leica n’a jamais rien fait pour corriger ça. C’est comme si on avait privilégié un des frères jumeaux au détriment de l’autre. Ce n’est pas à moi qu’il faut se plaindre mais à Leica ! Je leur avais déjà écrit début 2019 car je trouvais injuste le traitement du TL2. J’avais aussi ouvert un fil sur le forum anglophone à ce sujet. Assez mouvementé. Car beaucoup préfèrent tirer sur le messager au lieu de se plaindre au responsable. Mais heureusement de nombreuses personnes avaient compris que le TL2 avait un problème. J’ai toujours voulu acheter un TL2 pour compléter le CL. Mais force est de constater que le TL2 a été délaissé par Wetzlar depuis fin 2018. Aucune chance que j’investisse un kopeck dans un appareil non terminé. Encore une fois si tous les propriétaires de TL2 s’était plaint publiquement avec véhémence, le TL2 aurait peut-être reçu ses mises à jour firmware bien mérité. Car il a toujours deux points à corriger avec urgence : - vitesse AF pour être à égalité avec le CL - compatibilité L-Mount pour être à égalité avec le CL. Il faut noter que le TL2 a toujours une fonction géniale qui n’existe pas sur le CL : - l’échelle de distance et de profondeur de champ numérique. En fait cette merveille n’existe que sur les T TL TL2. Dommage. NB: la réponse de Leica début 2019 : une mise à jour firmware du TL2 pour assurer la compatibilité avec les optiques L-mount est à l’étude. On est fin 2021. La réponse finale est cinglante. Il n’y aura jamais de mise à jour. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5421Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Et puis je ne suis pas le seul à le penser. Les tarifs de l’occasion le prouve. Le TL2 s’échange à un tarif extrêmement bas. Tandis que le CL se vend nettement plus cher. Disons que l’occasion est le reflet de l’opinion silencieuse. Et de l’aveu des Leica Store. Le TL2 a eu une diffusion confidentielle. Se vendant nettement moins que le CL. Pire la production du TL2 s’était arrêtée fin 2018. Leica ne vendant que les stocks disponibles depuis cette date. Leica a meme organisé des « soldes » sur le TL2 en faisant des packs où l’objectif était gratuit. Après 2018 la production s’est focalisée sur le CL. CL qui n’a jamais bénéficié de soldes. La vente en neuf est encore le reflet de l’opinion silencieuse. Q2 GR III K-3 III Monochrome ME Super |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Nicci78 a écrit : La vente en neuf est encore le reflet de l’opinion silencieuse.Les quelques rares CL encore disponibles en neuf sont des reliquats de stock auprès des détaillants, pas de l'usine, la chaine d'assemblage étant arrêtée depuis 11 mois déjà. Les méventes du CL sont le reflet de l'opinion pas si silencieuse... |
| hanuman |
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Régulier Messages : 266Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Nicci78 a écrit : Et puis je ne suis pas le seul à le penser. Les tarifs de l’occasion le prouve. Le TL2 s’échange à un tarif extrêmement bas. Tandis que le CL se vend nettement plus cher. Disons que l’occasion est le reflet de l’opinion silencieuse. Et de l’aveu des Leica Store. Le TL2 a eu une diffusion confidentielle. Se vendant nettement moins que le CL. Pire la production du TL2 s’était arrêtée fin 2018. Leica ne vendant que les stocks disponibles depuis cette date. Leica a meme organisé des « soldes » sur le TL2 en faisant des packs où l’objectif était gratuit. Après 2018 la production s’est focalisée sur le CL. CL qui n’a jamais bénéficié de soldes. La vente en neuf est encore le reflet de l’opinion silencieuse. j'ignore vos source mais nous n'avons pas les memes, Leica se vend mal et le CL encore beaucoup plus mal , et personnellement je n'en conclues rien C’étaient de très grands vents sur toutes faces de ce monde [Mircea Eliade] |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 730Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
MusicArte a écrit : Nicci78 a écrit : La vente en neuf est encore le reflet de l’opinion silencieuse.Les quelques rares CL encore disponibles en neuf sont des reliquats de stock auprès des détaillants, pas de l'usine, la chaine d'assemblage étant arrêtée depuis 11 mois déjà. Les méventes du CL sont le reflet de l'opinion pas si silencieuse... Il ne va pas répondre car il vous a mis en liste ignore....compliqué tout ça....  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Janacek a écrit : Il ne va pas répondre car il vous a mis en liste ignore....compliqué tout ça....Tellement ignoré qu'il revenait systématiquement à la charge... Entre ce qu'il écrit et ce qui est, il y a un gouffre... |
| Laurentß |
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Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
Tous les forums où je suis passé ont des trolleurs passionnés. Dans le cas présent, j’admire la ténacité qui dure depuis des années. C’est génial d’avoir trouvé l’appareil photo parfait. Vouloir convaincre le reste du monde reste un défi plus qu’improbable. Surtout, j’aime penser que les photos parlent d’elles mêmes. Où peut on admirer l’œuvre de Nicci78? Je voudrais bien admirer des images réalisées par le meilleur APN du monde. |
| DGi74 |
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Messages : 11 Depuis le 21 mai 2020 Annecy |
Après pas mal de jours loin du forum, je constate à mon retour que le sujet fait couler beaucoup d’encres ou de pixels si vous préférez ! Je dois avouer qu'à la lecture de ces lignes, mon incertitude du début sur le choix CL/CL2 a vite été balayée par « l’hypothétique avenir incertain » de l’APS-C sous la forme TL/CL de Leica. Je me suis donc rabattu sur un format similaire avec le Fuji X-E4 et un 35 f2, je pense que c’est l’appareil qui s’en rapproche le plus aujourd’hui et cela me laisse le temps d’y voir plus clair chez Leica… En tous cas, merci à tous pour vos retours et conseils. Et vive la photo, c’est le principal  |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
DGi74 a écrit : Je me suis donc rabattu sur un format similaire avec le Fuji X-E4 et un 35 f2, je pense que c’est l’appareil qui s’en rapproche le plus aujourd’hui et cela me laisse le temps d’y voir plus clair chez LeicaExcellent boîtier que j'avais testé activement pendant 1 mois. Images superbes en JPEG ne nécessitant généralement pas de Post traitement. Mode noir & blanc de qualité. Optiques performantes et relativement abordables. Les 6.400 ISO sont parfaitement utilisables. Revers de la médaille, l’ergonomie n'est pas top, que ce soit avec la poignée, le repose-pouce ou nu. Mes longs doigts ne savaient pas où se poser. Je lui préférais nettement le X-E3 avec son petit bosselage. A l'instar du CL, l'autonomie est réduite. Cet appareil vous donnera néanmoins entière satisfaction. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Nicci78 a écrit : Leica a meme organisé des « soldes » sur le TL2 en faisant des packs où l’objectif était gratuit. Après 2018 la production s’est focalisée sur le CL. CL qui n’a jamais bénéficié de soldes Le design novateur du TL a été d’entrée un échec pour la marque. N’importe quel autre constructeur lançant un tel produit aurait connu le succès. Pas Leica dont les adeptes sont généralement arc-boutés sur la tradition. Le crédo de la gamme Q au succès incontestable pour la marque était d’ailleurs « Das wesentliches », soit « l’essentiel ». Le principe du luxueux petit lingot tout tactile était trop décalé par rapport à la tradition de la maison. L’idée était d’attirer une nouvelle clientèle, laquelle n’a pas été au rendez-vous, lui préférant les Smartphones dits haut de gamme. Le pari du TL était audacieux mais est mort-né… Le TL2 n’a pas eu plus de succès. La division Marketing de la firme étant convaincu du succès à venir de la gamme TL, il avait été décidé d’anticiper la demande en étendant le volume de production, ce qui explique les soldes proposées sur l’important stock de produits invendus. Les ventes du CL n’ont pas atteint non plus l’objectif prévisionnel, d’où sa mise en Stand-by, au moins provisoirement. Son prix de vente l’a fortement desservi par rapport à une concurrence performante proposant du 24 x 36 à prix égal ou de l’APS-C tout aussi performant à moindre coût. Les limitations du parc optique dédié très peu représentatif de ce qui a fait la renommée de la firme auront achevé d'enfoncer le clou. Échaudé par l’échec des TL, Leica a été plus prudent lors du lancement du CL en limitant la production aux commandes validés + stock à 5%. Bien lui a pris ! Les rares CL encore en stock sont ceux des détaillants et stores, pas des distributeurs ou de l’usine. Cela explique pourquoi il n’y a pas eu de pack promo sur le CL. Rien à voir avec un quelconque aspect qualitatif de cette gamme. |
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