Un R10 en développement
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004  |
Coignet a écrit : Moi j'ai comparé, alors j'ai vite revendu tous mes R. il me semble avoir lu sous ton pseudo il y a quelques années le contraire.... mais bon... je pense comme Lison nous sommes tenus par des optiques, même non exceptionnelles, combien coûte revente et achat d'optiques similaires dans la marque nouvelle ? ensuite, également comme Lison j'apprécie l'ergonomie leica et la qualité... je connais pas de gens qui au vu des négatifs ont vite choisis .... ce qui ne veut pas dire que le reste soit mauvais... et en numérique, comme le "film" est dans le boitier tout change ! |
| teiki arii |
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 Spécialiste Messages : 2282Depuis le 3 mai 2008 Perpignan |
Pierre a écrit : je pense comme Lison nous sommes tenus par des optiques, même non exceptionnelles, combien coûte revente et achat d'optiques similaires dans la marque nouvelle ?  
Malgré tout, Walter Mandler a fait du bon boulot....Le Summilux 80, c'est pas de la daube. Mais je n'ai plus les moyens de me le racheter.... "De mes passions je n'en vis pas, mais je les vis pleinement..."   -R en mesure spot  -R  Tri-X --+-- Pentax K-1 (MKII)/ Panasonic Lumix S1 -R & Sigma Art 35 |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Pierre a écrit : il me semble avoir lu sous ton pseudo il y a quelques années le contraire....mais bon... Avec l'"abandon" de la gamme R par notre fabricant préféré, la donne a énormément changé par rapport à il y a quelques années. Ce qui n'a pas changé, c'est la qualité des grands angles R. Ce qui a changé (évoqué plus haut dans ce fil par Teki Arii) c'est l'existence toute récente de la gamme Zeiss pour F ; ainsi, nouvelle gamme optique, numérique, pas de nouveauté R : le contexte et l'offre ont beaucoup changé. ma signature |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Que chacun apprécie le matériel qu'il utilise et tout ira bien. La gamme R ne s'est pas enrichie de nouveautés ces derniers temps mais les belles optiques existantes n'ont pas disparu Une belle gamme du 15 au 800 mm.
On peut maintenant parler du R10, ce fil lui est dédié Même si on n'est pas contre quelques comparatifs Leica/Zeiss (comme celui-ci). |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Coignet a écrit : Méheut : je ne pense pas qu'on doive nécessairement utiliser les dernières optiques AF sur un Nikon (pour ma part Ais et Zeiss) ; sinon, que feront les R'istes avec le R10 ? Ne garderont-ils pas leurs optiques actuelles ? Non mais on n'est pas non plus obligé de s'acheter un M8-2 neuf et de monter dessus les derniers ASPH. Je constatais simplement que les investissements globaaux n'étaient pas tjs aussi différents que ce que les étiquettes laisseraient supposer. Et que la plupart des possesseurs de Nikon que je connais ont dépensé pas mal ces dernières années en évolutions de boitier et d'optiques. Ceci dit, je suis d'accord pour l'évolution de l'offre. Quand je vois ce que fait une optique Pentax à 500€ sur un K20D, on voit qu'on est loin en qualité optique pure d'une optique R APO sur un DMR. Mais un coup de traitement de l'aberration chromatique, un peu d'accentuation et on a un fichier parfaitement tirable, croustillant et tout. Alors, du Zeiss sur un D700, ca met la barre haut pour le futur R. Leica le sait ceci dit. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
que les nouvelles offres zeiss s'approchent ou égalent les optiques R : certainement, mais cela n'enlève rien aux qualités des ces optiques !
quand je vois les prix bradés en occasion, un très beau parc R par pour un petit millier d'euros, et celui qui veut un capteur 24X36 avec les optiques de courses dessus....perdra moins en achetant un DMR d'occasion autour des 2.500 euros...même si son capteur n'est pas 24 X 36. je ne vois pas pourquoi en qualité d'image, un R10 serait moins bon que les nikon, canon, ou sony, moins rapide oui, sans doute pas typé reportage sportif, oui, pas 10 ou 15 images seconde, mais après... si la qualité est là... le problème avec le numérique c'est que le "film" est embarqué à vie dans le boitier, qui devient rapidement obsolète, la valeur reste les ptiques, mais du coup, on est prisonnier et du boitier, et du système capteur-logiciel, bref comme si en argentique on avait acquis un boitier tri X ou un velvia ! je sais que je caricature un peu |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Pierre a écrit : je ne vois pas pourquoi en qualité d'image, un R10 serait moins bon que les nikon, canon, ou sonyCertes, personne d'ailleurs ne voit pourquoi il serait mauvais ! Simplement, il n'existe pas, ce qui est un handicap lourd. Leica a choisi de communiquer à propos d'un S2, et d'oublier ses clients R'istes qui attendaient patiemment depuis deux ou trois ans qu'on pense à eux. ma signature |
| odusseus |
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 Spécialiste Messages : 1417Depuis le 23 avr 2006 Ajaccio/Paris/? |
Coignet a écrit : odusseus a écrit : Leica, c'est plus cher, mais c'est nettement meilleur.Nettement meilleur que quoi ? As-tu comparé avec du matériel similaire ? Oui, j'ai comparé. 
J'ai même essayé des optiques photo sur une caméra HD. Le résultat est sans appel. Si tu veux on peut en discuter en MP. Mais, encore une fois, pour l'usage courant (diffusion web ou tirages 10X15) un téléphone portable (ou encore un jetable) est largement suffisant en terme de qualité. Et là, en rapport qualité/prix, il n'y a pas mieux ! L'essentiel (selon moi) est de prendre du plaisir avec son matériel, même s'il est mauvais. Amitiés. |
| regish |
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 Spécialiste Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio |
Pierre a écrit : celui qui veut un capteur 24X36 avec les optiques de courses dessus....perdra moins en achetant un DMR d'occasion autour des 2.500 euros...même si son capteur n'est pas 24 X 36...Pour ce prix je préfère un boîtier neuf de type Eos D5 mark III, sous garantie, qui paraît il est remarquable ou un boîtier Canon qui, avec une bague accepte les optiques Leica R qu'un accessoire très coûteux, qui a les limites et inconvénients de son âge et n'est plus réparable. Pour ce prix, Leica ou pas, je veux une garantie, car le numérique a des fragilités que l'argentique n'a pas. Je trouve comme Coignet que Leica a traité de manière fort incorrecte les possesseurs de R. J'ai mon matériel R, qui sert fort peu et je puis vous dire que certaines optiques Nikon (1,4/50mm AFS, 60 micro AFS, 105 micro VR AFS, 2,8/24-70) n'ont vraiment rien à envier aux optiques Leica au plan des résultats. Pour parler du petit dernier, le 50mm AFS, il vient d'être testé non pas au doigt mouillé, mais avec les procédures rigoureuses de Chasseur d'Images et il obtient 5 étoiles. C'est vrai que les résultats sur mire sont exceptionnels ...comme ceux du 50mm Leica R, testé en son temps. J'ajoute en outre que le 25mm ou le 2/35mm Zeiss sur le D3 ou le D700 sont vraiment exceptionnels et il semble que le 50mm ou le 100 micro sont remarquables, pour des prix qui restent décents. Je conserve le R9 avec les optiques, car je ne veux pas les brader, mais quand même  ... alors pour moi, en reflex, R10 ou pas, Leica en neuf, c'est fini. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
je n'ai pas dit que leica avait bien considéré les possesseur de R... il y a eut le DMR et plus rien...
au niveau prix, et notamment au niveau qualité de construction, le dmr est matériel pro, comme un M8, il doit être comparé à du pro pas à du semi-pro, au niveau résultats aussi bien entendu !!! je pense simplement que même avec une bague aussi bien faite soit elle on ne retrouve pas toutes les fonctionnalités, ou je me trompe mais le couplage du diaph entre le boitier et l'objectif n'est pas assuré, avec un dmr on les garde ! c'est peut être un accessoire, mais à l'usage, cela fait un boitier très agréable à utiliser. leica n'a certes pas fait à un moment les bons choix, puis suivre le train numérique n'était pas facile par les investissements réalisés, mais les optiques restent excellentes, si un R10 sort à un prix raisonnable, ce sera pour le système R une bonne nouvelle, même s'il est sur que la politique des à coups est la pire, il aurait fallu après le DMR, une solution reflex numérique quelqu'elle soit, ce ne fut pas le cas et c'est dommage, l'état de la firme ne le permettait sans doute pas, et le M8 à sans doute sauver leica... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Je trouve comme Coignet que Leica a traité de manière fort incorrecte les possesseurs de R. Il y a un manque de communication, c'est évident. Cela dit, si Leica n'a pas sorti un DMR 2, c'est parce que son partenaire Imacon-Blad avait rompu la coopération, voyant (à juste titre) dans Leica un concurrent pour les Blads numériques. Le S2 est la réponse du berger à la bergère. Et la bergère Blad a répondu à son tour en baissant ses tarifs afin d'envoyer un message clair: "Si vous entrez sur notre marché, vous ne ferez pas de profit. Donc, n'entrez pas". C'est la guerre quoi. |
| Luigi |
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 Habitué Messages : 971Depuis le 28 nov 2006 France & Colombie |
Summicron2 a écrit : "Si vous entrez sur notre marché, vous ne ferez pas de profit. Donc, n'entrez pas". C'est la guerre quoi.Une guerre dont les D700 & 5D MarkII risquent de sortir vainqueurs. Ils n'auront qu'à ramasser les parts du marché 24x36 numérique |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14754Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
regish a écrit : [...] je puis vous dire que certaines optiques Nikon (1,4/50mm AFS, 60 micro AFS, 105 micro VR AFS, 2,8/24-70) n'ont vraiment rien à envier aux optiques Leica au plan des résultats. [...] le 50mm AFS, il vient d'être testé non pas au doigt mouillé, mais avec les procédures rigoureuses de Chasseur d'Images [...] |
| frenchy |
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 Régulier Messages : 117Depuis le 3 avr 2008 Liban |
Bon en surfant sur le net, je suis tombé sur ce lien
http://www.kodak.com/global/en/business/ISS/Products/Fullframe/index.jhtml?pq-path=14425 on a la liste des capteurs commercialisés par kodak actuellement dont 2 capteurs à 16 meg et un de 31 meg full frame. par contre qq chose de bizarre, si quelqu'un peut m'expliquer. Dans cette liste, est présent celui du M8, le KAF 10500 présenté comme full frame. Y a aussi un 39 meg et un 51 meg... (à moins qu'on ait un R10 avec un choix de capteur à venir ... donc "à la carte") Perso, pour le R10, peuvent faire aux choix soit un 16 meg avec les 2 présents soit entrer dans la compétition des 21 et 24 meg avec le 31 meg présent surtout pour le coté marketing, (voir comment Nikon a semblé laché avec son D3 à seulement 12 meg par rapport au Canon EOS 5D mark II, obligeant la marque à sortir un Nikony, le D3X à 21 meg) Des avis la dessus? |
| Dernière édition par frenchy le mercredi 21 janvier 2009 - 19:20, édité 1 fois. | |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
frenchy a écrit : par contre qq chose de bizarre, si quelqu'un peut m'expliquer. Dans cette liste, est présent celui du M8, le KAF 10500 présenté comme full frame.Tout simplement parce que full frame ne veut pas dire 24x36, mais désigne un type de capteurs. Cela a déjà été évoqué sur ce forum, mais il est difficile de combattre les abus de langage. Voir cette page de définitions. ma signature |
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