Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.

lenicolas
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yun a écrit :
Ce M va redéfinir la photo en basse lumière et bien plus encore. Rien que pour cela, j'applaudis Leica.


Euh.. Juste pour être bien clair, tu parle de redefinir la photo en basse lumiere par rapport à la concurence japonaise d'aujourd'hui, par rapport au film, ou par rapport à l'année 2006 (où Leica semble être résté coincé) :?:

:lol: La photographie en basse lumiere a deja étée redefinie par des appareils comme le D3 ou le D700, et surtout, par l'uttilisation du CMOS.
Le nouveau Leica est un CCD, donc n'attend pas de miracles.
Et même si (a ma grande surprise) il délivrait à 6400iso ce que les nikons d'il y à 4 ans faisaient à 3200, ce ne serait juste un progres d'un diaph, pas de quoi sortir les lauriers. La révolution a deja eu lieu. :cool:

________

Petite reflexion qui n'engage que moi ; est-ce que la recherche d'une definition record est vraiment ce qui motive les photographes équipé en Leica M ?
Oui les optiques sont bien, oui le capteur n'a pas de filtre AA, mais si vraiment vous voulez de la résolution record, passez au moyen format, vous comprendrez tout de suite la difference. D'ailleurs Leica lui même le sait bien, puisqu'ils proposent une solution MF...
Le M est un appareil compact, different des autres, et (convenons en) luxueux.
J'en aurais achetté un même si les optiques n'etaient pas superlatives.
Kherberos
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paga a écrit :
Pitié, stop!!! J’espère bien que non surtout pas: le M n'est pas comme les derniers reflex


Quand je dis comme les derniers reflex, je veux dire avec du "tropicalisé", hein. Pas plus.

Un M numérique pourrait très bien être pensé "résistance" davantage qu'il ne l'est.
MIMI 25
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DOUBS
Finalement,on en a tous un M.On l'a choisi pour ses qualités,ce qu'on recherchait dans un boitier et on a laissé de côté ce qu'on pensait être comme un défaut,non?
On peut même presque dire que ceux qui n'en ont pas prennent comme défaut justement ce qui nous plait dans un M.
Perso,ce que je voudrais c'est que l'électronique embarqué soit plus à la hauteur de leurs optiques.
A+
stilgarna
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Thoiry (01)
lenicolas a écrit :
:lol: La photographie en basse lumiere a deja étée redefinie par des appareils comme le D3 ou le D700, et surtout, par l'uttilisation du CMOS.
Le nouveau Leica est un CCD, donc n'attend pas de miracles.
Et même si (a ma grande surprise) il délivrait à 6400iso ce que les nikons d'il y à 4 ans faisaient à 3200, ce ne serait juste un progres d'un diaph, pas de quoi sortir les lauriers. La révolution a deja eu lieu. :cool:


Je suis assez d accord avec Toi dans l'ensemble, mais il ne faut pas oublier que l’évolution chez Leica n'est pas la même que chez les autres.
La puissance de feu du R&D Leica doit être bien faible niveau électronique par rapport a un Canikon.
Le M9 reste pour son age un appareil très respectable niveau performance.

Je ne suis pas en train de dire que tout va bien dans le meilleur des mondes, mais j'ai l'impression que l'on compare l’incomparable.
Pas de FF dans cette taille de boîtier chez qui que ce soit... c'est pas mal non depuis 2009. Le M9 permet tout de même de s'exprimer correctement lorsque l'on est en tout numérique, la limitation est assez gérable.

Évidement que tout le monde voudrait 2IL de plus avec la même qualité d'image.
Je leur fait confiance pour l'avenir...
Kadolor
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Je suis presque certain qu'un M10 avec un capteur du D800 ferait un carton.
C'est tout simple, mais vraiment efficace.
Kadolor
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Douterais-tu des ingénieurs de Leica ? paaasss bien !
Alain
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Le Puy en Velay
le fait de virer la matrice de bayer triple au moins la sensibilité et augmente aussi sensiblement la definition: il y a 4 photosites par pixel en couleur et là chaque photosite donne son information donc la resolution est theoriquement multipliée par 4. il y a toutes les chances que ce soit le meme capteur sans matrice de bayer mais sensibilité multipliée par 3 et resolution par 4!
si vous voulez voir ma galerie:
http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=99
MIMI 25
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Depuis le 23 août 2011
DOUBS
Raison pour laquelle nous aurons besoin de ce fameux 50 AAA (oh pardon,AA la conjoncture lui a fait perdre un A :lol: ) et 13K roros.
Prévenez vos femmes,Noel va être dur :mrgreen2:
A+
danxe
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saujon
http://www.mirrorlessrumors.com/first-m ... t-adorama/

Meme s'il represente une niche dans la niche, le Monochome a au moins une certaine cohérence.
IL simplifie la chaine de post traitement numérique,
met en valeur la qualité de nos objectifs Leica.

Rien que pour cela je le commanderai
"Try Harder" philosophy
Kadolor
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Depuis le 23 mai 2011
Lausanne - CH
Ce qui est beau, c'est que Leica ne laisse pas indifférent.
Qu'on aime ou qu'on déteste, qu'on soit 100% fan aveugle ou plus nuancé, on aime Leica et c'est ce qui nous réuni ici.

Vive Leica,
Vive la réplublique
et vive la France
:wink:
pascal_meheut
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paga a écrit :
Il faudrait pour commencer que ledit capteur et son électronique embarquée tienne dans un boîtier de la taille d'un M et non pas d'un D800 :roll: :cool:


Et qu'il soit adapté pour donner de bons résultats avec les optiques M qui n'ont pas été calculées pour.

Parce que s'il y a bien une chose que j'apprécie chez Leica, c'est que mes optiques achetées je ne sais plus quand passent très bien sur le M9. Et que même un 90/2.8 de 1973 soit parfaitement utilisable par ex.

Et ce travail au niveau du capteur est appréciable même s'il impressionne moins sur les forums que le fait de monter à 100 000 ISO.
Fift
Vieux briscard
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On discute beaucoup de l'utilité de ce M monochrome comme si c'était un remplaçant du M9 - mais en fait, il ne vient que compléter la gamme, non ? Il n'enlève rien à la gamme actuelle, et puisqu'un M10 est apparemment prévu pour la fin de l'année, on peut toujours continuer à s'autoriser quelques espérances. Il sera toujours temps de râler quand le M10, forcément incomplet, aura remplacé le M9.

C'est curieux, parce que je retrouve exactement les mêmes discussions que sur un forum Ducati : produit "premium", objectivement bourré de défauts inadmissibles, mais procurant un ressenti qu'on ne retrouve pas chez les Japonais (tiens, là aussi :lol: ). Et la marque suit exactement le même chemin : proposer des produits très axés "quadra (voire quinqua) fortunés", ce qui déplaît à la clientèle existante à qui cette image ne correspond pas. Et à chaque nouveau modèle (ah ! la Diavel :lol: ), les forumeurs se plaignent de ce que la marque n'écoute pas ses clients initiaux et ne fasse pas "comme avant".

Bref, c'est bien partout pareil :lol: .
bobor
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Toulon
XavTheMac a écrit :
Effectivement on s'emballe. Ce genre d'échange devrait être réservé aux MP. Pourquoi prendre à témoin les autres membres (ou non) du forum... Bref passons.

Pour revenir au M Monochrom, je donne mon opinion sur ce qui me semble être un errement marketing. Tout comme je dis que le D800 à 36mp ne me semble pas être ce qu'attendent les photographes. Comme je trouve que le nouvel ipad n'est pas une révolution mais une itération enfin à maturité d'un produit génial.
Le M Monochrom est un produit avec lequel il nous faut vivre maintenant, mais je reste persuadé qu'il s'adresse à un marché de niche au sein des leicaistes (qui est déjà un marché de niche dans le domaine de la photo, il me semble). J'ai l'impression que leica se "coupe" un peu de sa base de photographes que nous représentons dans une certaine mesure.
Techniquement, pour moi peu importe, j'ai quand même abandonné mon D700 pour un M8, nettement moins performant sur le papier. Je trouve juste que, tout comme le M9P, le M Monochrom est simplement un produit marketing et non un appareil photo.

En tout cas, ça nous fait parler. Et on n'est pas vendredi :lol:

Je n'ai pas le même avis. Ce n'est pas un errement marketing. Leica a compris dans les années 60 qu'il lui était difficile de lutter contre les japonnais. Leica cible donc le reste, me marché de niche. Le M s'inscrit dans la tradition abandonné par les autres. Le S2 est aussi décalé au détriment des R. Le MM s'inscrit dans cette politique.
Il est fait à moindre coût (boitier M9, capteur changé) afin de tester le marché. Il est plus cher car tout petit marché attendu. C'est un OVNI, et que je l'achète ou non, je suis heureux de sa naissance. Et c'est bien un appareil photo.
Leica ne se coupe pas de sa base photographes, il l'a augmenté avec le M9, pourtant très cher. C'est avec le M7 et le riche marché de l'occasion que Leica a perdu sa base de photographes.

MIMI 25 a écrit :
Finalement,on en a tous un M.On l'a choisi pour ses qualités,ce qu'on recherchait dans un boitier et on a laissé de côté ce qu'on pensait être comme un défaut,non?
On peut même presque dire que ceux qui n'en ont pas prennent comme défaut justement ce qui nous plait dans un M.
Perso,ce que je voudrais c'est que l'électronique embarqué soit plus à la hauteur de leurs optiques.
A+

Je suis d'accord sur ce point, mais ce critère seul ne me ferait pas changer mes M9.

paga a écrit :
Kadolor a écrit :
Je suis presque certain qu'un M10 avec un capteur du D800 ferait un carton.
C'est tout simple, mais vraiment efficace.


Il faudrait pour commencer que ledit capteur et son électronique embarquée tienne dans un boîtier de la taille d'un M et non pas d'un D800 :roll:

:cool:

et qu'il gère les rayons obliques des optiques à faible tirage.

Alain a écrit :
le fait de virer la matrice de bayer triple au moins la sensibilité et augmente aussi sensiblement la definition: il y a 4 photosites par pixel en couleur et là chaque photosite donne son information donc la resolution est theoriquement multipliée par 4. il y a toutes les chances que ce soit le meme capteur sans matrice de bayer mais sensibilité multipliée par 3 et resolution par 4!

En l’occurrence, le MM ne gagne qu'un stop par rapport au M9. Et une résolution estimée 30% supérieure.

Fift a écrit :
On discute beaucoup de l'utilité de ce M monochrome comme si c'était un remplaçant du M9 - mais en fait, il ne vient que compléter la gamme, non ? Il n'enlève rien à la gamme actuelle, et puisqu'un M10 est apparemment prévu pour la fin de l'année, on peut toujours continuer à s'autoriser quelques espérances. Il sera toujours temps de râler quand le M10, forcément incomplet, aura remplacé le M9.

C'est curieux, parce que je retrouve exactement les mêmes discussions que sur un forum Ducati : produit "premium", objectivement bourré de défauts inadmissibles, mais procurant un ressenti qu'on ne retrouve pas chez les Japonais (tiens, là aussi :lol: ). Et la marque suit exactement le même chemin : proposer des produits très axés "quadra (voire quinqua) fortunés", ce qui déplaît à la clientèle existante à qui cette image ne correspond pas. Et à chaque nouveau modèle (ah ! la Diavel :lol: ), les forumeurs se plaignent de ce que la marque n'écoute pas ses clients initiaux et ne fasse pas "comme avant".

Bref, c'est bien partout pareil :lol: .

Je ne vois même pas le MM comme un complément du M9, mais plus comme un coup de coeur, un appareil pour une sortie N&B, pour se fixer soi-même des contraintes.
fabrice deutscher
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Vieux briscard
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Non Bobor, le Monochrom gagne bien plus qu'un stop !
La qualité à 10.000 est sans commune mesure avec celle du M9 à 2.500 ; c'est un réel progrès pour qui est attaché au noir et blanc.
(je ne compare que de M à M, entendons-nous bien, Nicolas).

Je ne parles pas en l'air, j'ai vu de gros fichiers... En détail.
bobor
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Toulon
Le MM commence à 320 tandis que le M9 commence à 160 ISO. Le M9 pourrait faire plus que 2500 mais c'est bloqué à 2500. Le MM pourrait aussi faire plus mais est bloqué à 10000.
En conséquence, la qualité de traitement (sûrement due au N&B qui ne nécessite que de gérer la luminance) fait gagner un stop sur les traitements appliqués sur le M9. Le potentiel est supérieur puisque sans filtre de bayer on pourrait imaginer plus, mais en l'état, il n'y a qu'un stop de gagné (2 en pratique, hors filtre, mais d'un point de vue traitement, 1).
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