jacquesm |
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Spécialiste Messages : 2965Depuis le 15 jan 2005 Toulouse |
Sur les conseils d'un ami, je me décide à répartir dans leurs rubriques respectives, les objets toujours à vendre ! ici donc :
Un magnifique Summaron 2.8/35 avec lunettes spécial M (mais se monte parfaitement sur n'importe quel autre boîtier). Visible ici http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... sc&start=0 Le prix : toujours 350 € avec sa boîte. |
Nicolas BAL |
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Spécialiste Messages : 1986Depuis le 13 jan 2008 Nantes (44) |
jacquesm a écrit : mais se monte parfaitement sur n'importe quel autre boîtier.Pardon pour ma méconnaissance, mais... c'est-à-dire qu'il n'est pas solidaire des lunettes, genre "tout-en-un" ? |
Bertrand S |
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Membre des Amis Messages : 3811Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Ce 35 est conçu pour être utilisé sur les M3 qui ne possèdent pas les cadres du 35mm
Leitz a donc inventé le sytème des lunettes qui transforment le cadre du 50mm en 35 mm par un jeu d'optique. Il faut donc toujours placer les lunettes sur l'objectif, car les 35 mm de ce type (avec lunette) ne font pas apparaitre le cadre du 35, mais gardent le 50 qui est transformé en 35 C'est pour cela que Jacques dit qu'il se monte sur l'ensemble des boitiers M, mais les lunettes sont obligatoire pour le cadrage et la mise au point Suis-je clair? |
Dernière édition par Bertrand S le samedi 28 juin 2008 - 22:56, édité 1 fois. | |
Nicolas BAL |
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Spécialiste Messages : 1986Depuis le 13 jan 2008 Nantes (44) |
Bertrand S a écrit : Suis-je claire?Non, tu es Bertrand. Mais c'est limpide, merci. |
Coignet |
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agent technique Messages : 14853Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Non, mais tu es clair. |
Bertrand S |
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Membre des Amis Messages : 3811Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
voila j'ai corrigé |
Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Soyons encore plus clair (et rappelons que ce sujet a été abordé plusieurs fois sur ce forum) : Bertrand a écrit : Ce 35 est conçu pour être utilisé sur les M3 qui ne possèdent pas les cadres du 35mm (…)Ensuite, il a écrit : (…) Leitz a donc inventé le sytème des lunettes qui transforment le cadre du 50 mm en 35 mm par un jeu d'optique. (…)
Bertrand S a écrit : (…) Il faut donc toujours placer les lunettes sur l'objectif (…)Enfin, il a écrit : (…) car les 35 mm de ce type (avec lunettes) ne font pas apparaître le cadre du 35, mais gardent le 50 qui est transformé en 35. C'est pour cela que Jacques dit qu'il se monte sur l'ensemble des boîtiers M, mais les lunettes sont obligatoires pour le cadrage et la mise au pointJean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
Bertrand S |
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Membre des Amis Messages : 3811Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Jean D. toujours très précis a écrit : le correcteur de viseur du Summaron f:2,8/35 mm est inamovibleJe signale que sur le Summaron 3,5/35mm, le correcteur de visée est amovible |
Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
En effet, Bertrand ; en toute rigueur, il s’agit du Summaron f:3,5/3,5 cm (distance focale exprimée en centimètres, référence SOONC-MW devenue SOMWO).
Mentionnons enfin deux autres objectifs de distance focale 35 mm à correcteur de viseur inamovible, prévus pour le Leica M3 mais également utilisables sur les autres Leica "M" (le champ apparaissant de même "comprimé" dans le cadre de 50 mm) : le Summicron f:2/35 mm (introduit en 1958) et le Summilux f:1,4/35 mm (introduit en 1961) ; tous ces objectifs sont illustrés sur cette page (descendre vers "Objectifs anciens en monture M - Grand-angles" puis pour chacun utiliser "l’ascenseur" pour voir les versions à correcteur de viseur). Ce sujet est un peu compliqué, n’est-ce pas ? Jean D. |
Bertrand S |
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Membre des Amis Messages : 3811Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Jean D. a écrit : Lorsque cet objectif est monté sur un Leica "M" autre qu’un M3, il ne faut pas monter le correcteur de viseur : l’usinage de la baïonnette fait apparaître le cadre de 35 mmJe me permets de te contredire car mon Summaron 3,5/3,5 cm de 1957 ne fait pas apparaître le cadre du 35mm sur mon M4 et mon MP. Ce qui est logique car le M2 n'apparait qu'en 1958. |
Dernière édition par Bertrand S le dimanche 29 juin 2008 - 11:37, édité 1 fois. | |
Nicolas BAL |
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Spécialiste Messages : 1986Depuis le 13 jan 2008 Nantes (44) |
Merci messieurs les encyclopédistes.
La question que je me posais le plus était "amovible/non amovible", et je ne m'étais pas fait la réflexion qu'un Summaron 35mm à lunettes pourrait afficher le cadre d'un 50mm sur un autre boîtier qu'un M3... C'est pourtant assez logique, puisque le Summaron à lunettes a me semble-t-il été conçu spécialement pour le M3. Décidément, je trouve ce M3 bizarrement conçu. Je ne comprends pas l'absence du cadre du 35mm "par défaut"... |
Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bertrand a écrit : (…) mon Summaron 3,5/3,5 cm de 1957 ne fait pas apparaître le cadre du 35 mm sur mon M4 et mon MP. (…)Nicolas a écrit : (…) Décidément, je trouve ce M3 bizarrement conçu. Je ne comprends pas l'absence du cadre du 35mm "par défaut"... Depuis 1925, le Leica était muni d’un viseur procurant le champ couvert par un objectif de 50 mm de distance focale, considéré comme l’objectif "normal" jugé universel. Lorsque Leitz a conçu le système "M", en l’occurrence son archétype le Leica M3, la firme de Wetzlar a maintenu le viseur "de base" 50 mm (ajoutant à l’intérieur les deux cadres de 90 et 135 mm apparaissant lorsque l’objectif correspondant est monté sur la baïonnette) ; ce choix fut probablement dicté par la volonté...
La pratique des reporters photographes des années cinquante, utilisant souvent le 35 mm (nouvelle "esthétique" du reportage), conduisit ensuite Leitz à concevoir un nouveau modèle, le Leica M2 dont le bloc viseur-télémètre, très différent (davantage divergent), permet de couvrir le champ de 35 mm ; en contrepartie, le grandissement du viseur étant inférieur (x 0,72 ), la base télémétrique effective du M2 (et celle de tous les Leica "M" ultérieurs) est plus faible que celle du M3 et la précision de son télémètre est donc théoriquement un peu inférieure. Jean D. |
Nicolas BAL |
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Spécialiste Messages : 1986Depuis le 13 jan 2008 Nantes (44) |
Jean D. a écrit : La pratique des reporters photographes des années cinquante, utilisant souvent le 35 mm (nouvelle "esthétique" du reportage), conduisit ensuite Leitz à concevoir un nouveau modèle, le Leica M2 dont le bloc viseur-télémètre, très différent (davantage divergent), permet de couvrir le champ de 35 mm ; en contrepartie, le grandissement du viseur étant inférieur (x 0,72 ), la base télémétrique effective du M2 (et celle de tous les Leica "M" ultérieurs) est plus faible que celle du M3 et la précision de son télémètre est donc théoriquement un peu inférieure.C'est précisément cela que je trouve "bizarrement conçu" : n'auraient-ils pas pu proposer dès le M3 le viseur qu'ils ont conçu pour le M2 ? Est-ce que cela n'aurait pas été plus réaliste que de créer un objectif à lunettes ? Je ne veux pas refaire l'histoire, mais c'est quand même un objet aussi beau qu'aberrant, ce M3, non ? On lui conçoit un objectif 35mm spécialement dédié... qui est inadapté à son viseur et ne devient utilisable qu'avec une "extension" qui alourdit et épaissit le boîtier... Je ne veux choquer personne et encore une fois j'admire la beauté du matériel. Mais l'absence du cadre 35mm dans le viseur du M3 me paraît vraiment une décision curieuse, quoi qu'en dise l'histoire. |
Filament |
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Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Nicolas, il faut comprendre (enfin il me semble d'après les propos de Jean D.) qu'au moment de sa sortie, tous les professionnels ne juraient que par le 5 cm. Leica à donc fait un superbe viseur pour cette focale à une époque ou l'utilisation du 3,5 cm était minoritaire. Puis les choses ayant changé, ils se sont adaptés au marché, en proposant un M2 comportant le cadre du 3,5 cm. Depuis les M (0,72) ont six cadres et ça aussi on peut se demander pourquoi Leica ne l'a pas fait directement avec le M2. |
Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6205Depuis le 24 jan 2004 Paris |
« C'est quand même un objet aussi beau qu'aberrant, ce M3, non ? » Bel objet ? Superbe, Nicolas, mais pas du tout aberrant…
Filament a bien résumé le sujet. Comme je l’ai exposé, la conception du Leica M3 résulte d’un choix (essentiellement celui des deux points distingués dans mon message précédent), en fonction de paramètres probablement débattus dès 1948 de façon extrêmement réfléchie, comme le montrent certains documents d'archives. Jean D. |
Dernière édition par Jean D. le dimanche 29 juin 2008 - 14:08, édité 2 fois. | |
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