Comparatif S2 vs D800E

Manara
    Comparatif S2 vs D800E
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Cela ne vous regarde pas vraiment
J'ai bien les essais de Ming Thein en général, d'autant plus que c'est un bon photographe, je trouve. Donc, ici, il fait une comparaison entre le S2 et le D800E et à la différence d'autre site, il ne place pas un vulgaire zoom sur le D800, mais il prend ce qu'il y a de mieux, ce qui permet d'être à peut près objectifs.

http://blog.mingthein.com/2012/05/05/an-unfair-fight-nikon-d800e-vs-leica-s2-p/
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lenicolas
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test interressant.
Je suis un peu choqué par la difference entre les deux images shootées au même reglage de balance des blancs :shock:
A quoi ça sert de faire des normes ISO si les fabricants s'en lavent les mains?
(Je ne dis pas non plus que tous les boitiers devraient se ressembler, mais là l'ecart est trop grand)

J'avais jetté un coup d'oeil chez un confrere qui uttilise le S2, ce que j'avais remarqué en parcourant rapidement les clichés d'une journée de shooting, c'est que :
- Les fichiers RAW faisaient le même poid que ceux de mon D800 (env 70Mo)
- Il avait autant de mal que moi à obtenir le point de maniere consistante (probleme peutetre accentué par la plus faible pdc du MF)

Pour le test de Ming thein, il nous dit que c'est surtout l'optique qui fait la diference.
(on s'en serait douté)

Il y à peutetre aussi une réflexion à avoir sur la taille des photosites...
Le "maillage" tres sérré du D800E permettrait d'obtenir des images plus definies dans certains cas (toutes choses etant egales par ailleurs) et les photosites plus espacés du S2 devraient l'avantager dans d'autres situations.
J'avais constaté ceci en passant du D200 au D800 ; resolution à peu pres egale (10mp VS 12mp), mais la plus forte concentration du capteur du D200 donnait une meilleure resolution des plus fins details.
Lumiere et teinte.
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gautier
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Test intéressant, en effet.
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Je trouve également ce test très intéressant.
D'abord, c'est rare de prendre le S2 en comparaison avec le mieux des 24X36
Il faut se souvenir que l'électronique évolue très vite et ce Nikon dispose par construction d'évolutions plus récentes que le S2 de Leica.
Ce test ne vaut pas loi, mais je suis également surpris des différences de tonalités.
Ceci dit, avec la meilleur bonne volonté, on a toujours une petit plus avec l'augmentation des formats : la lumière est mieux exploitée;
a contrario, la profondeur de champ est moindre; on ne fait que confirmer des fondamentaux.
Après, la question est de savoir ce qu'on veut faire : la différence de rendu reste assez mince pour mettre en compétition le prix du matériel et la souplesse d'emploi pour une qualité d'image souhaitée.
Leica a du arbitrer quant à l'avenir du 24X26 numérique et a choisi d'éloigner des risques de concurrence intenables en passant au format S2; peut être que ce choix s'avèrera encore favorable lors de la sortie du successeur du S2 car l'icone Nikon a du ramer quelques temps pour élever son 24X36 vers le niveau du S2.
La concurrence est redoutable mais Leica reste en course.
Puisse la légende perdurer !
MarcF44
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Très intéressant ce test, j'ai le sentiment que le Leica S2 garde un léger avantage en piqué natif essentiellement grâce à des optiques d'un niveau inaccessible en monture Nikon. Le D800E a plus de facilité en haute sensibilité et même si ce test n'explore pas ce terrain en profondeur je pense que le Nikon a une dynamique un peu supérieure. Qu'un 24x36 puisse titiller de près un S2 est plutôt une bonne nouvelle compte tenu de leurs tarifs respectifs.

Je torture le D800E depuis 3 mois et son capteur est vraiment épatant. Il en ressort parfois une certaine frustration au niveau des optiques justement. Si Leica nous mettait un capteur de ce type dans un M10 alors je pense qu'on trouverait des optiques capables de le faire croustiller dès la pleine ouverture (ce qu'on voit dans ce test sur le S2), le dernier 50 mm Summicron APO par exemple :lol:

De si rapide évolutions au niveau des capteurs ne facilite pas l'investissement de 20.000 euros dans un S2 dont le capteur n'est un pas interchangeable a contrario des autres moyens formats numériques (enfin le terme moyen format est ici peut être optimiste, le S2 n'est pas un 6x4,5)
Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est.
Stephan_W
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J'aimerais ajouter mon expérience avec le D800E, avec lequel j'ai maintenant fais quelques milliers des clichés (mode, nu, divers), la plupart avec le 70-200 et le 50/1.8 AFS. Je peux donc me permettre une petite comparaison avec le S2 (et le D3x).

Avant tout, revenir au boitier "semi-pro" de Nikon est un changement en soi: D'un coté, une construction très légère et un peu cheap (je ne parle même pas du "design", d'un autre coté une légerté et une flexibilité comme un M9 (enfin presque). Avec le 50, lui aussi d'une construction "tout plastoche" c'est un boitier très agréable en voyage. Rien à voir avec le S2, qui reste monstrueux en comparaison. Si on rajoute le grip, le tout se rélativise.

La prise en main: Le D800 ajoute quelques fonctions (donc boutons), surtout conçues pour la vidéo, ce qui ne facilite pas forçément le travail du photographe. Si on ajoute la poignée, elle aussi avec les mêmes boutons mais pour la verticale, c'est d'un coté pratique, mais de l'autre coté il y a une "ch**" de boutons qui, bien sur, on tendance a être pressés involontairement lors d'une prise de vu. Ajoutez encore les quelques boutons sur l'objectif (AF, VR), et du coup vous n'êtes pas surpris de constater que vous avez photographié un moment avec: Un AF desactivé, un VR mal réglé, une zone AF déréglée etc. Comme je le disais ailleurs, je suis probablement trop con pour Nikon 2.0.

L'écran, tellement meilleur que celui du S2 est protégé d'un plastique, qui salis vite et qui relativise la qualité de celui-ci.

Difficile d'établir un bilan, mais vu ce que je disais plus haut, le nombre de déchets est assez elevé avec le Nikon D800 (idem avec le D3x, mais moins). je pense aussi que c'est liés au fait qu'avec le 70-200 on à tendence d'utiliser le focales les plus longues.

Si une fois on à réussit de faire une image parfaitement nette avec le D800E, à une ouverture optimale (5,6, comme avec le S2), la qualité d'image est excélente. Rien à dire, elle s'aproche de celle du S2. Elle est d'ailleurs pas visiblement meilleure qu'avec un D3x.

Les hauts ISO. Bien sur, il ne faut pas essayer le S2 en dessus de 320 Iso. Bien sur ça fonctionne (plutôt bien), mais l'optimum est à 160. Point. Avec le D800, je mettrai la barre à 400-600 Iso pour une image parfaite, mais même à 3200 on sort encore des images respectables. Donc, pas de surprise, le D800 est plus tolérant. Mais attention: Si on travaille avec des haut ISO (plus de 1000) avec un objectif à pleine ouverture, il ne faut pas s'étonner que les bords deviennent très mous. Les hauts ISO avec le S2, il faut simplement oublier.

Donc pour résumer, pour la précision, le S2 reste imbattable, mais pour le prix et surtout sa polyvalance, le d800e est un apareil vraiment hors du commun. Il peut à la fois remplacer un S2 et un M9, sans pourtant les égales dans leurs domaines respectifs (Le S2 bien plus précis, le M9 bien plus compact). Aussi, c'est tout de même bien plus rassurant de trimballer le D800 avec un zoom à la plage qu'un S2 avec 2-3 objectifs.

Reste à dire que le D800 équipé d'un zoom et de la poingné est un apareil lourd et encombrant. Presqu'aussi lourd que le S2 avec la poingé et le 120.

Bien sur, ceci n'est pas une comparaison "scientifique", mais après une journée, ce qui compte sont les photos utilisables, et là, pour moi, le S2 reste devant, et de loin. Surtout pour la précision de la visé et de l'AF.
MarcF44
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Merci pour ce retour d'expérience Stephan, je n'aime pas le 70-200 que je trouve trop long et lourd, les boitiers ne sont pas agréables à utiliser avec de mon point de vue à cause du déséquilibre...

Comme tu le soulignes si tu as eu plus de déchet qu'avec le D800E cela peut venir d'un usage de focale plus longue et/ou d'une main qui traine de temps en temps sur la bague ultra sensible de reprise manuelle de la mise au point sans compter les soucis d'AF que rencontrent certains avec le Nikon (une solution se profile chez Nikon paraît-il pour les collimateurs gauches moins précis et le calage en général).

Sur le papier le module AF dernière génération du D800E (identique à celui du D4) est ultra performant et devrait être supérieur à celui du S2 (capacité à accrocher en basse lumière, suivi dynamique plus véloce ?)

Les vocables de boitiers "expert", "semi pro" ou "pro" chez Nikon me laissent de marbre, j'ai toujours préféré largement un D700 à un D3 et avec le D800E c'est encore mieux, le boitier perd encore 175g ce qui est très agréable mais je comprends que certains préfèrent un boitier plus massif et notamment une poignée verticale intégrée.

Cela dit le frein principal pour un S2 me concernant est le prix plutôt que le poids car pour un viseur et une gamme optique superlative je suis près à faire du sport :D

Et encore le prix est relatif si le boitier conservait sa valeur financière et technique pendant des décennies sauf que ce que je voulais souligner c'est que la sortie du D800E pose des problèmes de valeurs réels dans les prix des boitiers.

Comme tu le dis la qualité d'image du D800E se compare sans problèmes à celle d'un S2 qui coute 6 fois plus cher...C'est dû à l'écart générationnel de ces deux boitiers.

Le successeur du S2 reprendra de la superbe (pas forcément sur la résolution déjà très élevée mais sur la dynamique et la sensibilité typiquement).

Le point principal que je retiens de ce test c'est que décidément une optique Leica à pleine ouverture c'est toujours à part...

Hélas on voit pas beaucoup de S2 à bas prix dans les petites annonces summilux
:D
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Phil d'Yvoir
    Re: Comparatif S2 vs D800E
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Manara a écrit :
J'ai bien les essais de Ming Thein en général, d'autant plus que c'est un bon photographe, je trouve. Donc, ici, il fait une comparaison entre le S2 et le D800E et à la différence d'autre site, il ne place pas un vulgaire zoom sur le D800, mais il prend ce qu'il y a de mieux, ce qui permet d'être à peut près objectifs.

http://blog.mingthein.com/2012/05/05/an-unfair-fight-nikon-d800e-vs-leica-s2-p/


Très intéressant, c'est certain. Merci beaucoup.

Je dois dire que je suis désagréablement surpris par l'apparent rendu chromatique du S2, ses modestes performances en haute sensibilité n'étant pas une surprise, AMHA.

Franchement, je me contente des 18 MP de mon M9-P et des 80 MP de mes scans de MF argentique, du vrai MF de 56x56 mm.
Stephan_W
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citation :
Comme tu le soulignes si tu as eu plus de déchet qu'avec le D800E cela peut venir d'un usage de focale plus longue et/ou d'une main qui traine de temps en temps sur la bague ultra sensible de reprise manuelle de la mise au point sans compter les soucis d'AF que rencontrent certains avec le Nikon (une solution se profile chez Nikon paraît-il pour les collimateurs gauches moins précis et le calage en général).


oui je sais mais ce n'est pas ça, mais probablement une combinaison de différentes raisons, comme mentionné ci-dessus. Je te rejoins dans ton apréciation du 70-200, qui est vraiment lourd. Malheurteusement c'est en même temps une des meilleures optiques dans la gamme Nikon. Aussi, pour obtenir un flou comparable au S2, il faut une focale un peu plus longue.

citation :
Sur le papier le module AF dernière génération du D800E (identique à celui du D4) est ultra performant et devrait être supérieur à celui du S2 (capacité à accrocher en basse lumière, suivi dynamique plus véloce ?)


Peut-être. Mais avec le S2 et sa croix ultra-précise et son grand viseur, je sais exactement ou ce point se trouve. Pour moi c'est très important. Effectivement, pour tout ce qui bouje vite, le S2 n'est pas vraiment à l'aise.

citation :
Les vocables de boitiers "expert", "semi pro" ou "pro" chez Nikon me laissent de marbre, j'ai toujours préféré largement un D700 à un D3 et avec le D800E c'est encore mieux, le boitier perd encore 175g ce qui est très agréable mais je comprends que certains préfèrent un boitier plus massif et notamment une poignée verticale intégrée.


Pour la mode etc, la verticale est quasiment indispensable, et j'apprécie aussi l'autonomie. D'ailleurs également pour le S2.

citation :
Et encore le prix est relatif si le boitier conservait sa valeur financière et technique pendant des décennies sauf que ce que je voulais souligner c'est que la sortie du D800E pose des problèmes de valeurs réels dans les prix des boitiers.


Tout dépend de l'usage que tu fais de ce boitier. La valeur "réelle" d'un système est ce que tu vois le soir après ton shooting. Je peux te dire que j'étais parfois déçu de ce que j'ai vu dans mon Nikon et jamais déçu de ce que j'ai vu avec le S2. C'est, pour moi, ce qui compte.

citation :
Le point principal que je retiens de ce test c'est que décidément une optique Leica à pleine ouverture c'est toujours à part...


Je voulais montrer que l'ergonomie est un point tout aussi important.

citation :
Hélas on voit pas beaucoup de S2 à bas prix dans les petites annonces summilux


Je serais étonné que cela changerai rapidement (comme certains le disent). Les acheteurs du S2 on du digérer tout de même une dépense très importante, et je ne pense pas qu'ils préfèrent un nouveau boitier avant d'avoir complèté la gamme d'optiques. En tous cas pas moi :-)

citation :
Je dois dire que je suis désagréablement surpris par l'apparent rendu chromatique du S2


? En tous cas, les optiques Leica sont meilleures que les optiques Hasselblad, en ce qui me concerne (qui ne sont pourtant pas mal du tout). Et si je compare avec les Zeiss ......... :roll:
MarcF44
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Vieux briscard
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Stephan_W a écrit :
Aussi, pour obtenir un flou comparable au S2, il faut une focale un peu plus longue.

Pas vraiment, le flou est comparable lorsque la distance de prise de vue est identique et que la focale et l'ouverture sont équivalente compte tenu de la différence de format.

Le facteur de recadrage est de 1,3 par rapport au 24x36, pour obtenir un flou comparable il faut une optique 24x36 de focale 1,3x inférieure et utiliser une ouverture 1,3 inférieure.

Le flou sera alors tout à fait comparable pour ne pas dire totalement identique si les formules optiques sont proches.

L'équivalent parfait d'un S120mm f2,5 serait un Nikon 96mm f2.

En mettant le 70-200 à 96mm de focale sur un D800E à f2.8 il faut ouvrir à f3,5 sur le S2 pour avoir un flou comparable. L'utilisation d'un zoom sur 24x36 par rapport à une focale fixe sur le S2 handicape le D800E à cause de l'ouverture "modeste" de son zoom.

Un 85 f1.4 ou un 105 f2 donc plus indiqués pour des comparaisons sur ce type de critère :wink:

Dès qu'on ne respecte pas l'utilisation d'une distance de prise de vue identique (point nodal en référence et non lentille frontale bien sûr) et des ouvertures équivalente on a des écarts de flous non seulement dans la "quantité" mais aussi dans sa courbe de progressivité.

citation :
Mais avec le S2 et sa croix ultra-précise et son grand viseur, je sais exactement ou ce point se trouve.

C'est vrai que la visée moyen format c'est confortable :D


citation :
Je serais étonné que cela changerai rapidement (comme certains le disent). Les acheteurs du S2 on du digérer tout de même une dépense très importante, et je ne pense pas qu'ils préfèrent un nouveau boitier avant d'avoir complèté la gamme d'optiques. En tous cas pas moi :-)

Si le S2 est un achat professionnel alors une fois amorti tout peut arriver. L'amateur fortuné pourra toujours m'offrir son S2 pour faire de la place pour le dernier modèle à la mode :D



Mais oui je pense que tu as raison on n'est pas près de voir du S2 à moitié prix dans les petites annonces...

PS : y a-t-il un summiluxien à Nantes pour me faire jouer un peu avec son S2 ? :D :D :D
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Stephan_W
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citation :
Un 85 f1.4 ou un 105 f2 donc plus indiqués pour des comparaisons sur ce type de critère


oui, bien sur. :D j'avais une fois calculé que le 85 de Nikon à 1,4 correspond au 120 à 2,5 (si je ne me trompe pas, le facteur est 1,2).

Mais, en pratique, le 85 perd pas mal de qualité aux bord de l'image (à pleine ouverture), donc il faut tout de même fermer à 2,8 pour obtenir une image homogène. Et là, on n'a plus la même profondeur de champ. Donc il faut choisir une focale un peu plus longe ........ (en tous cas c'est ce que je fais).

Pour moi, le D800 concurrence plus le M9 que le S2 (très malheureusement, car je suis très attaché à mon M9).

citation :
Si le S2 est un achat professionnel alors une fois amorti tout peut arriver.


Cette discussion sur les prix est toute relative. je connais beaucoup d'amateurs qui s'engagent dans des voyages chers pour utiliser leur matos (safaris entre autre).

Aussi, je trouve que nous arrivons à une certaine saturation. C'est vrai que ces dernier dix ans nous avons vu énormement de progrès dans les boitiers, mais je doute que celà continu dans le même rythme. Déjà, le D700 est un apareil merveilleux, qu'on peut continuer à utiliser encore des annés.
MarcF44
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Stephan_W a écrit :
j'avais une fois calculé que le 85 de Nikon à 1,4 correspond au 120 à 2,5 (si je ne me trompe pas, le facteur est 1,2).

Le crop factor est de 1,25. Mon affichage faisait l'arrondi au dessus et le tiens en dessous sans doute :D
Les équivalences que j'ai donné plus haut sont bonnes. Un 85 1,4 sur Nikon correspond à un 106mm f1,8 sur S2 ce qui n'existe pas.

A ce jour le 24x36 est toujours le format qui a le plus de possibilités en matière de profondeur de champ contrairement à ce qu'on peut lire souvent sur le moyen format. Au passage on notera que la gamme de focale de la gamme S ne correspond pas à des équivalents 24x36 contrairement à la gamme HC chez Hasselblad (sur grand capteur du moins)


Stephan_W a écrit :
Mais, en pratique, le 85 perd pas mal de qualité aux bord de l'image (à pleine ouverture)

Comme toutes les optiques, j'imagine que le 120mm à f2,5 est moins bon aux bords qu'au centre rassures-moi :shock: (il est déjà spectaculaire au centre)...

Personnellement je considère qu'une baisse sur les bords sur un 85mm à f1,4 est sans conséquence ; 99% de mes clichés au 85mm à pleine ouverture ont les bords dans le bokeh :D

citation :
Pour moi, le D800 concurrence plus le M9 que le S2 (très malheureusement, car je suis très attaché à mon M9).

D800 et S2 sont deux reflex autofocus de 36Mp assez gros et lourds avec leurs optiques. Je ne les trouve pas concurrents pour autant compte-tenu de l'écart de prix (je ne dis pas qu'il est justifié ou non mais il est là), de plus le S permet d'utiliser des optiques à obturateur central. Je veux dire par là que je serais surpris qu'un vendeur propose les deux boitiers à un client et réciproquement qu'un client arrive dans un magasin en disant "J'hésite entre un D800 et un S2"

J'avais mon D700 à côté du M9, ce sont pour moi deux outils très différents, le D800E a remplacé mon D700 mais ne concurrence pas du tout mon M9. Ce dernier commence à être titillé par des boitiers type Fuji X-pro 1 ou X100, après utilisation de ces derniers cela reste quand même différent :D

citation :
Aussi, je trouve que nous arrivons à une certaine saturation. C'est vrai que ces dernier dix ans nous avons vu énormement de progrès dans les boitiers, mais je doute que celà continu dans le même rythme. Déjà, le D700 est un apareil merveilleux, qu'on peut continuer à utiliser encore des annés.

C'est ce que je me dit à chaque achat de boitier... :lol:

Pourtant depuis 15 ans (achat de mon premier numérique en gardant de l'argentique à côté) les progrès ont été constants mais je trouve qu'ils s'accélèrent...

Un D700 est évidemment suffisant pour faire de belles photos (un M6 aussi) mais si on a d'autres outils aujourd'hui c'est bien qu'on y a trouver quelques satisfactions.

Je n'ai pas encore atteint ta grand sagesse :cool:
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Stephan_W
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citation :
Comme toutes les optiques, j'imagine que le 120mm à f2,5 est moins bon aux bords qu'au centre rassures-moi Choqué (il est déjà spectaculaire au centre)...


ragarde ici. En tous cas, il est ieux et bien plus homogène que le 85 Nikon (qui reste un excélente optique)

http://www.s.leica-camera.com/leica-apo ... 120-mm-cs/

citation :
Personnellement je considère qu'une baisse sur les bords sur un 85mm à f1,4 est sans conséquence ; 99% de mes clichés au 85mm à pleine ouverture ont les bords dans le bokeh


alors la, justement, je ne partage pas tellement ton expérience. Je ne parle pas des coins, mais du bord, et cela m'arrive bien souvent qu'un visage y aparait.

citation :
Je veux dire par là que je serais surpris qu'un vendeur propose les deux boitiers à un client et réciproquement qu'un client arrive dans un magasin en disant "J'hésite entre un D800 et un S2"


t'as raison, même si on lis tous ces comparatifs il semblerait que tout le monde se trouve devant cette question cruciale :lol:

citation :
Je n'ai pas encore atteint ta grand sagesse


lol, c'est bien ce que je me dis, mais après je craque tout de même
:roll:

ceci dit, peut-être c'est la raison de tous mes éloges sur le S2, c'est vraiment un boitier très, très bien!


:content:
MarcF44
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Stephan_W a écrit :
ceci dit, peut-être c'est la raison de tous mes éloges sur le S2, c'est vraiment un boitier très, très bien!
:content:

:D :D :D
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Brujalaine
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PASQUIER a écrit :
Je trouve également ce test très intéressant.
D'abord, c'est rare de prendre le S2 en comparaison avec le mieux des 24X36
Il faut se souvenir que l'électronique évolue très vite et ce Nikon dispose par construction d'évolutions plus récentes que le S2 de Leica.
Ce test ne vaut pas loi, mais je suis également surpris des différences de tonalités.
Ceci dit, avec la meilleur bonne volonté, on a toujours une petit plus avec l'augmentation des formats : la lumière est mieux exploitée;
a contrario, la profondeur de champ est moindre; on ne fait que confirmer des fondamentaux.
Après, la question est de savoir ce qu'on veut faire : la différence de rendu reste assez mince pour mettre en compétition le prix du matériel et la souplesse d'emploi pour une qualité d'image souhaitée.
Leica a du arbitrer quant à l'avenir du 24X26 numérique et a choisi d'éloigner des risques de concurrence intenables en passant au format S2; peut être que ce choix s'avèrera encore favorable lors de la sortie du successeur du S2 car l'icone Nikon a du ramer quelques temps pour élever son 24X36 vers le niveau du S2.
La concurrence est redoutable mais Leica reste en course.
Puisse la légende perdurer !


J'ai un S2 ainsi qu'un D800E. Ce que je pense du S2 est d'abord que ses optiques sont vraiment exceptionnelles, l'Apo-Macro-Summarit de 120 mm étant un pur chef-d'oeuvre. A moyenne ouverture, il permet des fonds d'une beauté que je ne connais sur aucun autre objectif. Son piqué est parfait, sans jamais donner un effet de scalpel comme le fait le Makro-Planar 2/100 mm par exemple. Le charme des images que permet cet objectif (mais aussi les autres de la gamme) n'a pas d'équivalent à ma connaissance.

En revanche, j'ai toujours eu de grandes difficultés pour le traitement des images DNG. Sur mon boîtier, elles produisent toujours de fortes saturations que je ne suis jamais arrivé à équilibrer correctement sur Camera Raw (j'ai renoncé à utiliser Lightrooom 5, pourtant recommandé par Leica, et dont le traitement des RAW est identique à celui de Photoshop CS6). Du coup, et au risque de paraître iconoclaste aux yeux des Leicaïstes, j'utilise de moins en moins souvent mon système S2, lui préférant le D800 E dont les NEF me semblent beaucoup plus simples à traiter. Evidemment, je perds beaucoup en qualité d'objectifs, mais le temps gagné en post-production m'a contraint à ce choix pris bien à contre-coeur.

Pour conclure, je dirai que la qualité du capteur du D800E alliée à sa facilité de traitement me fait nettement préférer ce boîtier au S2. En revanche, la gamme d'objectifs Leica S surclasse de très loin toutes les optiques utilisables sur le Nikon. Peut-être certains membres du forum ont-ils la même expérience que la mienne dans l'utilisation de leur S2 ? Leur avis m'intéresserait grandement...
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