LEICA S2 le nouveau boîtier reflex de Leica
| sinwen |
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Messages : 61 Depuis le 24 jan 2006 Ajaccio  |
Même si mon post "est toujours aussi merveilleux à regarder" je ne vais en remettre une couche , j'ai quand même eu l'impression que vous n'avez pas su apprécier.
Dommage vous auriez pu progresser aussi bien d'un point de vue intellectuel qu'humain. Car il n'y avait rien de diffament ni d'insultant, seulement un point de vue différent ce qui semble totalement interdit ici. Votre attitude est symptomatique de ceux qui se retrouvent dans un clan pour se sentir protégé et enfin pouvoir s'exprimer devant une petite cour vendue à la cause. Alors effectivement je trouble l'ordre qui vous permet d'exister tant bien que mal. Mais tout ceci est surement également éculé et dit , combien de fois ? 100000 dites vous ? 
Relisez votre post, je vous crédite de juste assez d'intelligence pour le trouvez d'une puérilité désopilante. Bien à vous |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3882Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Comparer les appareils Leica "mécaniques" avec les "numériques" est une absurdité grandiose, la mécanique de précision, dans laquelle Leica est passé maître, est bien plus difficile à produire qu'un circuit électronique qu'en plus Leica ne produit pas. Le prix d'un M mécanique est totalement justifiable, pas celui d'un M8. Je crois que vous n'avez pas compris. La posture intellectuelle qui consiste à critiquer, quel que soit le domaine, est louable et même salutaire. Mais elle suppose d'être bien armé au niveau des arguments puisque vous faites front à une majorité d'opinions contraires, y compris les ingénieurs de chez Leica... 
Ce qui pêche chez vous, c'est la faiblesse des arguments et plus grave, les a prioris. Ainsi, dire qu'un boitier mécanique est plus compliqué à construire qu'un boitier à capteur est vrai-faux. Vrai au niveau des composants qui sont outsourcés. Faux au niveau de l'assemblage, car un capteur est moins tolérant à une erreur de calage qu'un couloir de film, du fait de la tolérance induite par l'épaisseur du film. Vous seriez ingénieur chez Nikon, spécialiste de la conception/montage d'un boitier reflex, OK, on vous écoute. Mais là... Finalement internet est à double-tranchant: cela permet à tout le monde de s'exprimer, et c'est bien ; mais, comme c'est un réseau vaste, vous tomberez toujours sur quelqu'un de qualifié qui va vous renvoyer dans les cordes...alors que, au bar-tabac du coin, on peut briller devant un aréopage de poivrots |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
sinwen a écrit : seulement un point de vue différent ce qui semble totalement interdit ici.Ah, ca, c'est l'autre argument de ceux qui parlent sans savoir. Ils expriment "un point de vue". Sauf que quand le dit point de vue est factuellement faux et qu'il néglige 90% des paramètres, ca change de nom et ca devient "des absurdités dignes du café du commerce". sinwen a écrit : Alors effectivement je trouble l'ordre qui vous permet d'exister tant bien que mal.On a bien compris que vous vous prenez pour un grand expert dans tous les domaines et que vous avez une image de vous même assez délirante. Mais là, il ne faut pas rêver. Avant de troubler quoi que ce soit, il faudrait que vous ne soyiez pas le n-ième clone de tous les trolls qui ont sortis les mêmes posts ridicules avant vous. Bon, je me suis bien amusé comme à chaque fois mais je vais arrêter de polluer ce fil. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
sinwen a écrit : Comparer les appareils Leica "mécaniques" avec les "numériques" est une absurdité grandiose, la mécanique de précision, dans laquelle Leica est passé maître, est bien plus difficile à produire qu'un circuit électronique qu'en plus Leica ne produit pas.Le prix d'un M mécanique est totalement justifiable, pas celui d'un M8. Leica n'est pas plus maître que d'autres grands constructeurs dans la mécanique de précision. D'ailleurs, les M se déréglent plus volontiers que pas mal d'autres très bons appareils mécaniques. Produire ces pièces n'est pas non plus si difficile : elles sont à peu près inchangées depuis plus de 20 ans. Ce qui fait le coût des M8 et probablement de leur successeurs est la fois la R&D (absente des modèles M mécaniques ) et la petite série (vrai tant pour les séries classiques que pour les séries numériques).
Au vu des résultats financiers de Leica, et des quantités vendues, on peut penser qu'il ne pourrait pas vraiment en être autrement. Le type de matériel qu'ils produisent, même 30% moins cher n'attirera jamais les foules, c'est le problème de base, et la raison pour laquelle ils se posent périodiquement le problème de percevoir des rentrées financières par le biais de matériels autres, amateurs, qu'ils ne savent ni étudier ni produire. D'où autrefois le partenariat avec Minolta, et maintenant celui avec Panasonic et la norme 4/3. Un matériel comme le S2 ne peut exister qu'en petite série, car il est destiné à une clientèle spécifique et peu nombreuse. Son positionnement en prix est tout à fait normal. Il reste à espérer pour eux qu'ils ne se trompent pas et lancent une nouvelle gamme capable d'être perenne, mais si, comme cela semble devoir être le cas, c'est plus maniable et léger que les équivalents actuels, avec la qualité optique qui a été celle des dernières séries R, le pari ne semble pas très risqué. ma signature |
| Darnell |
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 Régulier Messages : 238Depuis le 29 mars 2009 Paname |
Ben voyez-vous très cher, autant je trouve le post du sieur Meheut un peu agressif, autant je ne peux pas lui en vouloir, et jvais même me faire l'avocat du diable.
Que vous ayez un point de vue donné qui vous est propre à propos de Leica soit, nous le comprenons parfaitement. Ce que nous avons plus de mal à comprendre, et ce pourquoi nous nous insurgeons, c'est que vos théories et votre point de vue sont basés sur des faits erronés (des composants electroniques, ca ne coute pas 3 francs 6 sous, sinon un D3x ou un 1Ds Mark III vaudraient 500 euros; le fait que vous trouvez que les leica numériques ont un prix qui vous fait bondir, ce qui est normal comparé aux modèles argentiques car plus compliqués à mettre en oeuvre, le S2 est cher mais ca c'est normal c'est pour les pros, les vrais, etc....) Alors certes, on s'emporte en peu vite et on monte sur nos grands chevaux, mais ayez au moins le courage d'admettre, très cher, que votre argumentaire (ou tout du moins une grande partie) est franchement bancal. |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
Je ne suis pas un "intégriste Leica", d'ailleurs je n'en ai pas...
Mais il ne faut pas oublié quelques petites choses: 1. R&D en Europe 2. Fabriqué en Europe 3. SAV en Europe par Leica, et pas part un simple centraliste multi-marques dont le travail est souvent loin d'être satisfaisant 4. SAV acceptant de faire les réparations d'un appareil/optique de 70 ans d'âge Tout ceci PLOMBE LOURDEMENT une facture! Si les japonais utilisaient la même logique (philosophie?) que Leica, combien coûterai un Alpha 900 ou un 5DMkII??? J'ai été suspicieux à l'annonce avec spec du S2, mais maintenant je pense qu'il s'agit plus d'une gifle à moyen terme (5 ans?) au monde du moyen format actuel. "Avec le développement des capteurs des prochaines générations, la taille du capteur ne sera plus un facteur de qualité d'image. Les S arriverons à 60/75Mpix, pourquoi plus?" Donc Leica mise sur la chute prochaine des formats de boitier des acteurs actuel en MF! Et là, Leica sera seul au monde sur un marché qu'il a été le seul à anticipé... |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Bon j'ai sursaute en lisant certains posts...
Les composants electroniques "militaires" ne sont pas necessairement testes individuellement. Une diode ou un transistor militaire, c'est seulement construit pour resister a des temperatures/conditions plus rudes qu'une serie classique. Mais de nos jours plus personne n'utilise ca et privilegie des solutions plus integrees. Quand on parle de choses comme les capteurs, les processeurs, etc, la TOUT est teste individuellement. Que ce soit en "civil" ou "militaire". Car on SAIT que sur un waffer (le disque de silicone ou sont graves les circuits) il y aura inexorablement du dechet. Apres il y a une question de marge d'erreur. Par exemple pour les processeurs graphiques, on va balancer au dessus d'un taux d'erreur, puis on prendre les processeurs qui font le plus d'erreurs pour les cartes "jeux", ensuite ca ira dans les cartes pros, etc etc. |
| dominique.L |
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 Habitué Messages : 903Depuis le 25 mars 2007 a l'ouest |
Même le M8 Kaki n'a pas de composant militaire, alors ! |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18964Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Un photographe l'a utilisé, il en parle ici: http://www.s.leica-camera.com/robert-grischek |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Et le 9/9/9, pas de S2 ?
Sera-t-il présenté le 12/12/12 ? Bien que ce machin ne soit pas pour moi (je n'ai toujours pas gagné au loto), je me dis de plus en plus que Leica a bien fait de tenter cette gamme. En effet, le format 24x36 est très limitant en qualité photographique pure, et avec leur savoir optique, rester limité au petit format était peut-être dommage. On peut être certains que cette gamme sera d'une qualité à couper le souffle. En ayant taté du moyen format, le 24x36 est souvent frustrant pour certains types de photo. Il doit l'être aussi pour un grand concepteur d'optiques. Zeiss et Schneider ont acquis leurs lettres de noblesse avec leurs merveilles pour moyens et grands formats ; il est logique que Leica s'y essaie aussi. On peut peut-être s'étonner de leur stratégie qui consiste à s'obstiner à produire leurs propres boîtiers au lieu de faire des gammes adaptatbles à d'autres boîtiers, comme le font les autres grands opticiens allemands. ma signature |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14772Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
Coignet a écrit : Et le 9/9/9, pas de S2 ? |
| Hélix |
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 Habitué Messages : 321Depuis le 8 oct 2006 Luberon |
Coignet a écrit : On peut peut-être s'étonner de leur stratégie qui consiste à s'obstiner à produire leurs propres boîtiers au lieu de faire des gammes adaptatbles à d'autres boîtiers, comme le font les autres grands opticiens allemands.Je suis entièrement d'accord avec cette dernière remarque... Je m'étonne que Leica n'ai pas emboîté le pas à Zeiss pour produire des optiques pour Canon Eos ou Nikon par exemple... Je connais l'existence de bagues permettant d'utiliser des optiques R sur des Eos mais pourquoi ne pas concurrencer les Zeiss ZM avec des optiques dédiées (en 35 mm; 50 mm; et 85 mm) par exemple? "De toute les écoles de patience et de lucidité, la création est la plus efficace."
(A. Camus) |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Peut-etre pour justement ne pas etre uniquement des concurrents plus chers de Zeiss, sachant que la qualite optique est sans doute tres similaire. |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Zeiss fait fabriquer ses objectifs adaptables sur les marques 35mm par des Japonais. Ce n'est pas exactement la même chose.
Leica essaie de continuer à proposer des systèmes homogènes. Le capteur du M8 n'a rien à voir avec les autres marques et ça se voit. Le M9 sera certainement spécifique (conjecture?) Mais on ne peut pas dire que la marque se soit engagée dans la facilité avec le M8 (filtres IR, etc...) et pourtant, le résultat est là. Etant utilisateur d'autres machines très performantes, je tire mon chapeau à Leica pour les résultats obtenus avec le M8 et ses seuls 10M pixels. Je serais étonné que la dernière mouture ne soit pas à la hauteur. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Ce que j'ai vu des Zeiss pour 24x36 ne m'a pas convaincu plus que ça. Ce n'est pas la qualité Leica… et je préfère finalement même les vieilles Nikon Ais.
Dans le créneau très bon (et très cher), Leica aurait une position unique ; reste à voir s'ils en vendraient ce qui est une autre paire de manche, puisqu'ils ne vendaient plus le Leica R. Ce que je me demandais plus haut était différent : s'ils produisaient une gamme semblable à la gamme Schneider pour chambres, ou Zeiss pour MF, peut-être feraient-ils des merveilles ? Pourquoi préférer faire un système propriétaire, alors qu'en dehors du M ils ont toujours eu du mal à conquérir le marché, et ne pas en rester à leur domaine d'excellence : l'optique ? En tous cas, on peut penser que les résultats du S2 seront splendides, et je l'espère. ma signature |
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