Prix de l'occasion système Leica S

Marc14
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... et voilà qu'arrivent dès novembre le GFX 50 R puis le GFX 100 S dans quelques mois.
Le 1er à 4500€. A titre personnel je suis assez charmé par son look et sa compacité. Il ressemble à un gros XPro2, en plus harmonieux.
Le second à 10.000€, stabilisation incluse et à l'ergonomie typée "D5" ou "1DX". A 3x le prix, Phase One n'a qu'à bien se tenir. Cela vaut aussi pour le S3 qui devrait sortir aux environs des 20.000€.

Je n'imagine pas que le monde du MF d'occasion ne soit pas impacté par ces offres, même si Fuji doit encore faire ses preuves en matière de fiabilité et de SAV... Car un S007 d'occasion vaut aujourd'hui environ 10.000€.
"Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image".
TCHETCHOU
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Marc14 a écrit :
... et voilà qu'arrivent dès novembre le GFX 50 R puis le GFX 100 S dans quelques mois.
Le 1er à 4500€. A titre personnel je suis assez charmé par son look et sa compacité. Il ressemble à un gros XPro2, en plus harmonieux.
Le second à 10.000€, stabilisation incluse et à l'ergonomie typée "D5" ou "1DX". A 3x le prix, Phase One n'a qu'à bien se tenir. Cela vaut aussi pour le S3 qui devrait sortir aux environs des 20.000€.

Je n'imagine pas que le monde du MF d'occasion ne soit pas impacté par ces offres, même si Fuji doit encore faire ses preuves en matière de fiabilité et de SAV... Car un S007 d'occasion vaut aujourd'hui environ 10.000€.




Indépendamment des boitiers, sur lesquels ils tendent à mettre le paquet en terme de fonctionnalités, je trouve que ce sont les optiques et leur gamme étendue qui fait la différence! Leur roadmap est plus "enviable" que celle du SL, ou du S déjà sortie. Et ça me fait mal de l'admettre! :oops:

Je ne suis pas convaincu qu'ils gagnent des sous sur cette gamme par rapport à leurs produits en APS-C, mais ils font tout pour dominer ce marché du MF numérique > 24x36mm. C incontestable.

Quant à Phase One, ils ne font plus de dos pr cette taille de capteur, ils se concentrent exclusivement sur la taille supérieure, à partir de 80Mpx en CMOS une fois les derniers CCD écoulés ss la forme de package avec le 80mm Schneider. (Je les ai contacté plus d'une fois. :grin: )

Cela reste un marché "de niche", soyons clairs...Une vitrine technologique pr Leica, Fuji...Sur le secteur "pro pro", Phase One + Capture One ont une réputation indéboulonnable...S'ils veulent plus de réactivité, ils descendent sur le 24x36mm, à qq exceptions US et Japonaises qui sont fans de la gamme S.
Marc14
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Fuji semble démonter que le prix des capteurs baisse de façon importante et rapide. Les autres marques auront du mal à ne pas en tenir compte dans leur tarification future.
La gamme GFX ouvre également des perspectives en matière de portabilité et de démocratisation de ce format. En proposant le 50R et le 100S, Fuji ouvre la porte à la clientèle par le haut et par le bas. Franchement, c'est très impressionnant, car 4500€ c'est le prix d'un Leica Q et moins cher qu'un M10 d'occasion...

Phase One ne propose pas ce format. La question est de savoir si la qualité demandée par les clients impose un capteur plus gros que celui de Fuji ou de Leica ou si 100MP CMOS en 43,8 x 32,9 mm ne pourrait pas suffire. Après tout, les clients des pros qui utilisent le S semblent s'en accommoder.
Il n'y a pas de citadelle imprenable : Hasselblad l'a appris à ses dépends... Et les jeunes pros arrivant sur le marché regarderont l'offre MF différemment de leurs ainés.

Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?
Il faudra avoir la pastille rouge chevillée au corps et une admiration sans borne pour les images produites par le S ou son ergonomie pour continuer à privilégier un S d'occasion à un GFX neuf.
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TCHETCHOU
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Marc14 a écrit :
Fuji semble démonter que le prix des capteurs baisse de façon importante et rapide. Les autres marques auront du mal à ne pas en tenir compte dans leur tarification future.
La gamme GFX ouvre également des perspectives en matière de portabilité et de démocratisation de ce format. En proposant le 50R et le 100S, Fuji ouvre la porte à la clientèle par le haut et par le bas. Franchement, c'est très impressionnant, car 4500€ c'est le prix d'un Leica Q et moins cher qu'un M10 d'occasion...

Phase One ne propose pas ce format. La question est de savoir si la qualité demandée par les clients impose un capteur plus gros que celui de Fuji ou de Leica ou si 100MP CMOS en 43,8 x 32,9 mm ne pourrait pas suffire. Après tout, les clients des pros qui utilisent le S semblent s'en accommoder.
Il n'y a pas de citadelle imprenable : Hasselblad l'a appris à ses dépends... Et les jeunes pros arrivant sur le marché regarderont l'offre MF différemment de leurs ainés.

Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?
Il faudra avoir la pastille rouge chevillée au corps et une admiration sans borne pour les images produites par le S ou son ergonomie pour continuer à privilégier un S d'occasion à un GFX neuf.



Pour la décote des S avec capteurs CCD, il va y avoir du changement, c certain, que ce soit les particuliers ou même les Leica Stores...on va descendre sous les 3000euros pr le S2 systématiquement, et sous les 5000euros pr le 006 /S-E en parfait état...et il y en a encore à revendre...Maintenant, ça n'ira pas non plus nettement plus bas malgré l'offre de Fuji...Prkoi? Parce que les prix sont très souvent maintenus artificiellement par Leica et ses aficionados! Suffit de voir la cote d'un Leica M9, dc CCD, encore aujourd'hui pour comprendre. Et pourtant ils en ont bcp bcp vendus!

En supposant même que le 007 connaisse une décote plus rapide que le 006 en 2015, il ne faut pas s'attendre à des baisses aussi violentes que celles que connaissent tous les boitiers Fuji...Quant aux optiques, c'est encore pire...Moi qui cherche un 100mm f/2 S d'occasion depuis des mois, l'optique a pris tellement de valeur neuve en 2 ans, qu'elle est introuvable d'occasion.

Leica produit peu, en volume, automatiquement, ça fait monter les prix tous les ans, sans même qu'ils aient à "intervenir"...Et sur monture M c'est pire...il faut le reconnaître. J'ai revendu mon 28mm Summicron M plus cher que je ne l'ai acheté 2 ans auparavant...
Stephan_W
    Re: Prix de l'occasion système Leica S
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Vieux briscard
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en ce qui concerne les optiques, les prix ont baissé considérablement pour les objectifs les plus populairs (le 35 et 120). Mais il y a un certain intéret des utilisateurs du SL pour ces objectifs, donc je pense les prix vont se stabiliser.
Marc14
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Il faut jeter un oeil du côté des graphs MTF du 250 f:4 de Fuji... C'est assez impressionnant.
Le 110 f:2 n'est pas mal non plus !
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TCHETCHOU
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Marc14 a écrit :
Il faut jeter un oeil du côté des graphs MTF du 250 f:4 de Fuji... C'est assez impressionnant.
Le 110 f:2 n'est pas mal non plus !


Le plus ironique pour Fuji, c'est qu'ils n'ont plus qu'à se servir des formules optiques maintes fois employées pour Hasselblad en monture H, pr sortir des optiques badgées Fujinon cette fois-ci, pour étendre leur gamme sur GFX. Le 110mm f/2 est un très bon exemple. La version pr Blad était très bonne, et hop...elle ressort en version GFX! Idem pour les zooms à venir.

Question: Qui fabrique les optiques Blad en monture X, et notamment le dernier 80mm f/1.9....? Est ce Fuji...? :grin:
Orphanis
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Bonjour,

Je ne pense pas que Fuji soit un concurrent inquiétant pour le "coeur de cible" des utilisateurs du Leica S, de Phase One ou de Hasselblad. Ce sont les trois seules marques, qui à mon sens, proposent des objectifs pourvus d'un obturateur central.
Le Fuji grignoterait, à mon sens, du côté des Full-Frame "hautes résolutions" (D850, Canon 5DR) et du côté des utilisateurs du "S" en reportage (je n'en connais pas beaucoup pour ne pas dire aucun) et de l'Hasselblad X1D.

En ce qui a trait aux prix : selon moi le 006 décotera moins que le 007 à la sortie du S3 car le 006 est le dernier à offrir un capteur CCD dont le rendu, organique, est très apprécié.
C'est la raison pour laquelle Phase One maintient au catalogue un CCD à 80millions de pixels en refurb et sous garantie alors qu'ils disposent d'un CMOS plein format. C'est la raison pour laquelle le M9 continue de se vendre alors que les capteurs ne sont plus sous garantie (me semble-t-il) et qu'il y a eu le 240, le 240 M-P, le M10 et le M10-P. Idem pour le Monochrom premier du nom. Les CCD répondent à un usage restreint mais ils présentent, à mon sens, une identité unique.
snoopss
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Marc14 a écrit :
Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?


Cela dépendra de la volonté de leica d'en vendre un certain nombre ou si une niche dans une niche leur suffit.

Quant au prix du S007 ou S006 ... Le week-end précédent noël une boutique proposait le S007 neuf à 9000€ ou en kit avec le 120mm pour 12000€. En occasion, le 007 se trouve en boutiqur aux alentours de 7500€, l'arrivée du S3 entrainera fatalement une baisse de prix de l'occasion et je ne serais pas surpris que le 007 passe sous les 6000€ en occasion assez rapidement. A 7500€ en kit avec le 70mm, je pourrais commencer à réfléchir à troquer mon M10 que j'aime tant.
TCHETCHOU
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snoopss a écrit :
Marc14 a écrit :
Quelle place va se faire le S3 entre ces 2 offres ? Et quelles conséquences sur le prix d'un S007 en seconde main, voire d'un S006 ?


Cela dépendra de la volonté de leica d'en vendre un certain nombre ou si une niche dans une niche leur suffit.

Quant au prix du S007 ou S006 ... Le week-end précédent noël une boutique proposait le S007 neuf à 9000€ ou en kit avec le 120mm pour 12000€. En occasion, le 007 se trouve en boutiqur aux alentours de 7500€, l'arrivée du S3 entrainera fatalement une baisse de prix de l'occasion et je ne serais pas surpris que le 007 passe sous les 6000€ en occasion assez rapidement. A 7500€ en kit avec le 70mm, je pourrais commencer à réfléchir à troquer mon M10 que j'aime tant.



Usage très très différent du M10, pr ne pas dire opposé...pour avoir fait ce switch M vers S volontairement, il faut savoir dans quoi tu te lances en terme de Volume / Poids et Précision dans la gestion de la profondeur de champ notamment en portrait. :content:
Stephan_W
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Vieux briscard
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je ne sais pas si l'arrivé du S3 changera grand chose. Il n'apporte rien de plus pour le photographe, à part pour ceux qui profitent de plus de mpixel et un rendu un peu amélioré. On ne sais pas encore à quel prix il sera proposé
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