Tom
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| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10372Depuis le 23 mai 2003 Dijon  |
Je ne sais pas si votre dernière phrase Phil s'adresse en partie à moi .... J'ai rêvé à peu prêt 35 ans de m'offrir un M et j'ai donc patienté avec d'autres boîtiers.
Pour moi, le M fut un immense et assez douloureux coup de pied au cul: brutalement on se retrouve avec une légende, un mythe, des optiques fabuleuses; plus moyen de se dire "si j'avais ...." puisque l'on a UNE référence (je n'ai pas dit "la"). Ca vous oblige à vous jeter à l'eau, à vous bousculer; je ne dit pas que je ne sors que des "oeuvres" (loin de là) mais quand c'est mauvais au M, on ne peut pas s'y tromper 
Expérience coûteuse mais enrichissante et qui, je l'espère, vous tire en avant: cet appareil ne sait rien faire seul (sauf M7) vous êtes maître de tout, même des erreurs. Mon équipement actuellement préféré? Le petit Dimage Xt (où j'ai tout mis en auto, même la sensibilité) et le M où je tripatouille tout (j'ai même fait un cliché sans retirer le bouchon d'objectif .... pas bien bon, mais j'étais content de savoir que ce n'était pas ma cellule qui foirait !) |
| phil marseille |
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 Régulier Messages : 111Depuis le 3 sep 2003 marseille |
merci pour vos remarques
bien que fraichement equipè de leica m6 et cron 50,le grand angle me demange!et la tempete sous un crane;la plupart de mes photos realisees avec mon fm l'ont ete avec un 2.8/24 de bonne facture .j'ai souvent negligé le 1.4/35 car trop lourd et trop precieux(selon les endroits peur du braquage) bref aujourd'hui en jouant avec les visèes je ne serait pas vraiment vers quel g.a me diriger 28 ou 35? je crois savoir que pour vous deux la coabitation des cron 35 et 50 est une realitè que penser vous de mes etats d'ames? |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10372Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je n'ai aucune hésitation, vos états d'âmes sont normaux ... mais à l'opposé des miens.
En résumé et par choix "raisonné" et délibéré j'ai acheté mes objectifs dans l'ordre 90, 50 puis 35; j'assume mes erreurs, commencer au M avec un 90 Apo Asph en est une, la venue des 2 autres a fini par m'en convaincre .... mais les enthousiasmes de l'arrivée "du petit dernier" passés, c'est mon préféré puis le 50 et enfin le 35, assez loin derrière car, bon grés, mal grés je dois reconnaître que je n'ai pas l'oeil bien large (j'en entends un qui rigole en pensant "le vieux a la vue étroite" alors qu'il est .....) C'est vous seul qui pouvez répondre: beaucoup de gens considèrent le 35, voire même le 28 comme un optique "normale" (ce ne sera jamais mon cas) et dès lors je crois que le 50 n'a plus guère d'intérêt, surtout avec un 35 (35 et 90 est une association fréquente et je reconnais que mon 50 ne sert plus guère, sauf quand je n'en prends qu'un et c'est souvent lui). Pour achever mon raisonnement j'ai choisi un viseur 0,85 (= pas de cadre 28 ) le 35 s'imposait donc, d'autant que j'envisageais un 21mm à plus long terme qui, en fait, ne viendra probablement jamais. Peut être serait-il bon de ne pas prendre les mêmes focales que celles que vous avez déjà en Nikon vous faisant ainsi un large panel ... Et même si je ne suis pas très à l'aise au 35, je me demande en lisant les forums si ce n'est pas LE caillou idéal du M (en 'Cron f:2,0 m^me asph il est assez compact et pas bien lourd). Alain |
| phil marseille |
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Régulier Messages : 111Depuis le 3 sep 2003 marseille |
j'ai quasiment eu la meme experience avec mes nikkors
apres l'achat du 2.8/24mm qui me servait certainement a tort de 50 mm je suis tombè sur l'optique de reve :le 1.4/85 et bien que je ne l'utilise par si souvent c'est en terme de qualite la reference; pas de deformation ,un piquè redoutable (et un poid aussi avec une lentille frontal de 72 mm!) reste que le 35 semble comme vous le dite peut etre l'optique de choix chez leica (c'est ce que le vendeur de la fnac voulait me faire comprendre mais comment faire des portrait avec!d'ou le choix du 50) donc le 28 pourrait s'imposer en second choix mais....est il aussi perfomant que le cron 35? vue le prix de ces cailloux ne faut il pas posseder les meilleurs en terme de perfomances plutot que les focales les plus adaptees surtout quand on est equipè par ailleurs? that is the question |
| ddesbleds |
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Habitué Messages : 457Depuis le 9 juil 2003 La Réunion |
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| Dernière édition par ddesbleds le mardi 10 août 2004 - 21:33, édité 1 fois. | |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
phil marseille a écrit : je crois savoir que pour vous deux la coabitation des cron 35 et 50 est une realitè que penser vous de mes etats d'ames?Surtout gardez votre FM par expérience je peut vous dire que Nikon est trés fiable les problèmes sont rare et d'aprés tout ce que j'ai lu sur ce site je me pose des questions sur mon M ( bon il a quant même 18 ans ) Bien amicalement |
| Filament |
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Personnellement je n'ai pas pour l'instant de 35 mm car comme je l'ai déjà écrit sur ce forum j'ai revendu mon tri-elmar pour acheter un 50 mm neuf. Par contre je compte en acheter un et garder mon 50. Mon style (si tentait que j'en ai un) me pousse plutôt vers le 50 de manière à avoir du recul par rapport à mon sujet et éventuellement augmenter ma discrétion lorsque je veux des personnes au premier plan. Par contre il est vrai (comme j'en ai fais l'expérience en utilisant la Scala) qu'il y a des circonstances qui me feront favoriser le 35 voir le 28, c'est pour ça que je compte revenir à mon équipement initial c à d, 35 ; 50 ; 90. Quant à choisir entre le 35 et le 28 mon compte en banque me pousse vers le 35, en me disant que plus tard je pourrai toujours envisager l'achat d'un 24 (mais quasi-impossible à trouver en occasion) ou alors je patiente encore longtemps et je m'achete un 28 qui remplacera le 35 et le 24. Mais à ce niveau là, et sans parler des ouvertures ou du traitement asphérique, c'est l'argent qui va faire sa loi, pourvu que la bourse remonte enfin et beaucoup. |
| villegas juan carlos |
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 Spécialiste Messages : 2626Depuis le 26 mai 2003 buenos aires argentine |
Réponse à Phil Marseille
Je ne sais pas quel viseur vous avez sur votre leica m6. Si vous avez la version 0,72 je prendrais, à part le 50mm, le 28 elmarit.Ce dernier est le moins cher de deux et d’après les tests un poil au-dessus du summicron 28. Si par contre vous avez un leicaHM, c’est à dire un viseur 0,85(celui que je préfère, plus près du m3), le 50mm. est l’objectif idéal. Mais vous pouvez ajouter le 35mm. tout en sachant que celui-ci occupe presque tout le champ du viseur. D’ après ce que j’ai lu je crois savoir que vous avez un faible pour les grands angles, dans ce cas le 0,72 c’est la meilleure option. Quant à la qualité optique de l’elmarit 28 rassurez-vous c’est presque la même que celle du 35 asph..Moi, j’ai pas de 28, mais j’ai vu des clichés d’un photographe russe(Igor Moukhin) qui emploie cette focale(entre autres) d’une qualité hors pair. La photographie est la discipline de l'évidence en un millième de seconde de délire. Bernard Plossu
http://barnackla404.blogspot.com/ |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10372Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Filament, sans aucun reproche, je ne comprends pas l'intérêt qu'il pourrait y avoir à remplacer un 35 et un 24 que vous avez déjà par un 28. Certes la multiplication des objectifs avec un seul boîtier est un problème voire leurre mais je crains qu'avec le 28 vous cherchiez souvent la perspective de l'un voire de l'autre.
Alain |
| P. Richebé |
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Je vois que les mêmes questions se reposent quand au choix des optiques. La réponse est pourtant assez simple, il n'y a pas de solution universelle, on n'utilise pas un appareil télémétrique de la même façon qu'un F5 ou un EOS 1V et, à la limite, on choisit le type d'appareil en fonction du sujet, bien qu'il soit presque possible de tout faire avec tout. Pour le M, la réponse peut aussi être statistique, c'est à dire quels sont les optiques les plus vendues et fabriquées à Solms: en premier le 35 mm, suivi du 50 (toutes versions confondues pour les deux). Pour fréquenter depuis plusieurs années Visa pour l'Image, je peux vous affirmer ne voir presque que des 35, quelques 50, de rares 28 et c'est tout !
J'utilise 3 optiques avec un boitier M6, un 35, un 50 et un 21. J'ai longtemps hésité entre le 24 et le 21, fait de nombreux essais et finalement pris un 21. Le 24 est très bon, sans doute, le 21 (ASPH les 2) est meilleur, plus franchement typé grand angle, plus nettement différent du 35. Si l'on examine le pb sous l'aspect rapport qualité/prix/utilisation est-ce bien raisonnable d'avoir un 21 sur un M. Bien qu'ayant fait ce choix, je n'en suis pas si sûr... Une solution de toute aussi bonne en qualité, meilleure en confort d'utilisation et en prix est sans doute d'avoir un boitier R un peu ancien, d'occase (un R3 ou un R4) et un 21 ancien (2,8 ou même le 4). Cette solution permet de plus des mises au point très rapprochées, 20 cm pour le 4/21 et donc de jouer pleinement des effets de perspectives de ce type d'optique et de l'échelonnement des plans, impossible avec le M21 dont la MAP mini est à 70 cm. Sur l'île déserte qu'emporterai-je ? Certainement le 35, mais je regretterai le 50 ! et aussi l'EOS et le 24/70 pour les joints d'étanchéïté, le sable des îles dans la rampe hélicoïdale des optiques Leica, un délice... J'espère bien que cette réflexion ne vous aidera pas le moins du monde pour répondre à une question qui n'a pas vraiment de réponse autre qu'individuelle. Pour finir de semer le trouble, une photo réalisée avec le Summicron de 50 et dont le sujet qui n'a rien à voir avec le titre du forum, mais enfin.. 
TriX, Summicron 50 à f/8 au 1/500ème, loco vapeur 141R 
La même, un détail agrandi 
Surtout ne faites pas de cauchemars et bonnes photos. |
| Filament |
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Vous avez mal compris mon message, ou j'ai été brouillon dans mes explications. La deuxième hypothèse serait à mon avis la plus plausible surtout qu'elle entraîne la première donc :
A l'heure actuelle je n'ai aucun grand angulaire, à part un ultra-angulaire, mon 12 mm. Mon choix théorique se résume par ses deux possibilités d'achat, 1er un 35 mm puis (rêvons) un 24 ou un 21 mm en 2ème. L'achat d'une seule optique le 28 mm qui viendrai naturellement en complément du 12 mm La réalité financière me poussera certainement vers un 35, surtout que j'aimerai avoir la version asph dont on dit le plus grand bien. Qui vivra véra ! |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10372Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
OK Filament, je comprends. Je ne connais que le 'Cron 35 Asph que je possède; oui il est fabuleux et tous ceux qui connaissent l'ensemble des versions disent qu'il les bat tous de f:2,0 à environ 5,6 au delà, beaucoup prèfèrent le non Asph.
P. Richebé, photos superbes; qu'est-ce que c'est? Moteur de tracteur? Alain |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14772Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
alain.besancon a écrit : P. Richebé, photos superbes; qu'est-ce que c'est? Moteur de tracteur?C'est une locomotive, modèle 141 R. Je n'y connais rien mais c'est indiqué dans le message  |
| P. Richebé |
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Alain Gautier a bien vu la légende et bien interprêté l'image, il s'agit d'une photo partielle de l'embiellage d'un locomotive à vapeur 141 R, livré par les EU dans le cadre du plan Marshall après la dernière guerre mondiale. Cette photo a été prise le 14 septembre 2003 lors d'un trajet touristique sur la ligne Capdenac-Rodez puis retour par la ligne Rodez-Toulouse avec embranchement vers Villefranche de Rouergue à la gare d'Albi Teissonières. Ceci pour A. Gautier, toulousain donc voisin assez proche (j'habite à côté de Rodez, dans l'Aveyron, pays du Laguiole, fromage et couteaux ainsi que du Roquefort).
Je vous mettrai bientôt la même photo en couleur, avec une devinette à la clé. A bientôt Patrick |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10372Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
dîtes que je déraille pendant que vous y êtes ...
Suis contrarié: encore un cliché curieux qui me fait craindre que mon rideau de M déconne à nouveau ..., genre freinage en fin de course, pourtant revu et "corrigé" juste avant la fin de ma garantie. Bernard, est ce qu'avec un gros marteau et une clé à molette ....? Alain |
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