vieillissement et fiabilité des vitesses des leica III(x)

Hertbert9
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Voici une question technique que j'aurais posée il y a quelques années à des réparateur expérimentés. Ceux-ci se faisant rare je me rabats sur les spécialistes éclairés de ce forum.

Constat n° 1: heureux possesseur d'un contrôleur électronique précis au 10.000 de seconde, j'ai constaté que les vitesses de presque tous les appareil datant de plus de 40 qui me sont passés dans les mains (une vingtaine en tout) étaient inexactes, parfois très sérieusement;

Constat n° 2: les leica à vis et, dans une moindre mesure, les premiers modèles M (du M3 au M5), tout particulièrement, ont des vitesses fausses, particulièrement entre le 1/1000e et le 1/125e, même après avoir été révisés par des réparateurs réputés (mesures effectuées trois ou quatre ans après les révision);

Ayant quelque expérience en matière de réparation (j'ai refait les rideaux et nettoyé/lubrifié entièrement quelques appareils), j'ai en outre constaté qu'il était pratiquement impossible, de caler des IIIc, IIIf, IIIg et M3 sur des vitesses exactes du millème de seconde à la seconde.
Il n'est pas difficile de parvenir à des choses à peu près précises, dans les limites de tolérance de la norme DIN, entre 1/250e et 1s., mais c'est beaucoup plus problématique au-dessus (même en agissant sur les vis de réglages spécialement dévolues à cette fin), soit parce que la course des rideaux n'est plus égale, soit parce qu'ils ne s'ouvrent plus du tout. Inversement, quand on parvient à un réglage correct du 1/1000e et le 1/500e, les vitesses inférieures ne sont plus dans les clous.

D'où mon hypothèse: les ressorts des rideaux ont, en tant que pièce mécanique, irrémédiablement vieilli en offrant aux variations de tension une résistance qui n'est plus linéaire, ce qui rend impossible un réglage idoine de l'ensemble des vitesses. Si mon hypothèse est correcte elle signifie qu'il faut définitvement admettre que ces vieux boîtiers ont aujourd"hui une plage d'utilisation définitivement plus réduite que ce que le sélecteur des vitesses laisse penser.

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DRUON
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Hertbert9 a écrit :
Voici une question technique que j'aurais posée il y a quelques années à des réparateur expérimentés. Ceux-ci se faisant rare je me rabats sur les spécialistes éclairés de ce forum.

Constat n° 1: heureux possesseur d'un contrôleur électronique précis au 10.000 de seconde, j'ai constaté que les vitesses de presque tous les appareil datant de plus de 40 qui me sont passés dans les mains (une vingtaine en tout) étaient inexactes, parfois très sérieusement;

Constat n° 2: les leica à vis et, dans une moindre mesure, les premiers modèles M (du M3 au M5), tout particulièrement, ont des vitesses fausses, particulièrement entre le 1/1000e et le 1/125e, même après avoir été révisés par des réparateurs réputés (mesures effectuées trois ou quatre ans après les révision);

Ayant quelque expérience en matière de réparation (j'ai refait les rideaux et nettoyé/lubrifié entièrement quelques appareils), j'ai en outre constaté qu'il était pratiquement impossible, de caler des IIIc, IIIf, IIIg et M3 sur des vitesses exactes du millème de seconde à la seconde.
Il n'est pas difficile de parvenir à des choses à peu près précises, dans les limites de tolérance de la norme DIN, entre 1/250e et 1s., mais c'est beaucoup plus problématique au-dessus (même en agissant sur les vis de réglages spécialement dévolues à cette fin), soit parce que la course des rideaux n'est plus égale, soit parce qu'ils ne s'ouvrent plus du tout. Inversement, quand on parvient à un réglage correct du 1/1000e et le 1/500e, les vitesses inférieures ne sont plus dans les clous.

D'où mon hypothèse: les ressorts des rideaux ont, en tant que pièce mécanique, irrémédiablement vieilli en offrant aux variations de tension une résistance qui n'est plus linéaire, ce qui rend impossible un réglage idoine de l'ensemble des vitesses. Si mon hypothèse est correcte elle signifie qu'il faut définitvement admettre que ces vieux boîtiers ont aujourd"hui une plage d'utilisation définitivement plus réduite que ce que le sélecteur des vitesses laisse penser.

A vous lire...

C'est pas faux! Du coup, tous les possesseurs de vissants font des photos aléatoires, voir improbables. Et depuis très longtemps.... je me disais aussi....En plus, sur les fils consacrés à ces boîtiers, y'a quasiment que des vieux. Notez , y'a aussi des vieilles.
Remarquez, je sais pas comment vous expliquer ...chez moi ça me détend de déclencher. y'en a qui picolent , moi je fais ça.
Au moins je fais de mal à personne... De toute façon, j'ai jamais rien compris aux réglages!
madras
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Essonne
Hertbert9 a écrit :
.... Si mon hypothèse est correcte elle signifie qu'il faut définitvement admettre que ces vieux boîtiers ont aujourd"hui une plage d'utilisation définitivement plus réduite que ce que le sélecteur des vitesses laisse penser.

A vous lire...


Bien que le mien soit utilisable au 1/1000e (contrôle effectué :grin: ), on m'a toujours dit qu'au delà du 1/250e il fallait éviter ! Risque de surchauffe et combustion de la pelloch...
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"+1" de la part de : Cgeorges
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Pourquoi? T'es si vieux que t'as encore de la cellulosique dans la glacière ? :mrgreen:
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madras a écrit :
Hertbert9 a écrit :
.... Si mon hypothèse est correcte elle signifie qu'il faut définitvement admettre que ces vieux boîtiers ont aujourd"hui une plage d'utilisation définitivement plus réduite que ce que le sélecteur des vitesses laisse penser.

A vous lire...


Bien que le mien soit utilisable au 1/1000e (contrôle effectué :grin: ), on m'a toujours dit qu'au delà du 1/250e il fallait éviter ! Risque de surchauffe et combustion de la pelloch...


Pareil pour moi. Du coup, je met plus de films dans mes vissants. Ou alors uniquement en pause B,......, ca permet de réfléchir et de compter dans ma tête, et de penser à une composition.
L'ennui , c'est quand il y a des gens en mouvements,dans les rues. A moins de trouver des vieux sur un banc ...


En astronomie, c'est encore pire. Le temps que le film soit sensibilisé, avec la distance parcourue entre une étoile et la chambre de l'appareil, si ça se trouve, l'astre a disparu. C'est chaud quand même!
Couplex
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Constat n° 1 : par chance je ne possède pas de contrôleur de vitesse précis au 1/10.000 ème (la police non plus, heureusement !).
Constat n° 2 : du coup j'ignore tout de ce monde imparfait et je continue à dormir sur mes deux oreilles... :content:
Enfin... entre l’obturateur qui n'en fait qu'à sa tête, la lumière de même, l'horizon qui penche et les gens qui bougent, je comprends mieux pourquoi je ne fais plus de photos ! :rollvert:
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Couplex a écrit :
Enfin... entre l’obturateur qui n'en fait qu'à sa tête, la lumière de même, l'horizon qui penche et les gens qui bougent, je comprends mieux pourquoi je ne fais plus de photos ! :rollvert:


:lol: :lol: :lol:
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Symphorinois
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MONS (B)
Plus sérieusement Hertbert9.
N'as-tu pas compris que les utilisateurs de vissants sont des artistes, des poètes de l'image, pour lesquels le 1/1000ème de seconde n'a absolument aucun sens ?
Avec de la Tri-X, tu peux tirer à une ouverture donnée au 125ème ou au 500ème sans conséquences dommageables sur le résultat final. Alors tu penses quelques dizaines de millièmes...
Pourquoi crois-tu que j'ai mis mon Monochrom de côté pour un IIIg et qu'actuellement je suis à la recherche d'un Couplex ?

Je pense que tu devrais effectuer tes mesures sur un M10 et là, je suis certain que tu aurais des réactions (positives) sur tes observations scientifiques.

Bonne journée à toi (et à vous les visseux) :wink:
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Mak
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On arrive pourtant à des résultats satisfaisants, avec des vissants, même dans des cas où l'exposition est complexe.



Mak.
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"+1" de la part de : cedric-paris, Cgeorges
CORSICANSPY
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RENNO,CORSE
Sujet sensible, (comme une tri X a 3200 ISO), ben oui je crois que la vérité tous les vieux visseux la connaissent. L'obtu d un IIIa de 1937 n'est pas aussi précis et calé que celui d'un M10 de 2017. Bon. Mais moi je suis un poète, pas un contrôleur de temps. Et pis, on verra bien le M10 en 2097 s il est aussi flambant. AH.
Non mais.
cedric-paris
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A moto à travers le Gondwana
Il faut vérifier le nombre de clics sur votre appareil. C'est à partir de 2500 clics environ que les problèmes commencent sur les Couplex et IIIc.
Je précise que je récupère gracieusement ces vieilleries manifestement détraquées qui ne pourront plus vous servir . Me contacter
Carpe Noctem
DRUON
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PARIS- SUD YVELINES.
cedric-paris a écrit :
Il faut vérifier le nombre de clics sur votre appareil. C'est à partir de 2500 clics environ que les problèmes commencent sur les Couplex et IIIc.
Je précise que je récupère gracieusement ces vieilleries manifestement détraquées qui ne pourront plus vous servir . Me contacter


2500 clics, ça fait un peu plus de 104 pelloches de 24 poses.
Pas sûr que certains boîtiers, méme anciens , en ait fait autant, quand on voit leur état quelque fois.......
Avec une moyenne de 3 films par an, admettons, du temps de l'ère pré-numérique , n'importe quel boîtier était donc capable de durer presque 34 ans , dans un environnement protégé de l'humidité , de la poussière, des piles au mercure coulantes ou de chez ma tante........
cedric-paris
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A moto à travers le Gondwana
Aïe aïe aïe j'ai fait des clics à vide et Mak fait des double expos sur des pellicules de 36
Carpe Noctem

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