Premier vissant, lequel conseillez-vous à un novice?
| Milou |
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 Vieux briscard Messages : 5342Depuis le 13 mai 2014 Entre les Chorégies et le In&Off  |
Pense à L'APDOO   Oufti ! Vive le C4DV !!! Thank you Vissant Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste "Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs. Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs." Tahar Djaout |
| Philippe Grunchec |
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 Régulier Messages : 180Depuis le 6 mars 2014 Paris et le Perche |
Pour Couplex, donc : le mystère de l'échelle rouge : un plus ou pas vraiment ? |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6202Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! A propos du Leica IIIf "chiffres rouges", Arnaud a écrit ici : Plus récent de quelques années, je ne pense pas que cela ait beaucoup d'importance.Je partage son opinion, et recopie ce paragraphe tiré d'un message que j'ai écrit ici voici presque dix ans : « La distinction entre "échelle noire" et "échelle rouge" n’a pas une grande importance : il s’agit de l’échelle de synchronisation du flash (à l’époque magnésique), dont les chiffres sont de couleur noire ou rouge ; cette échelle est une bague concentrique au barillet des vitesses, qui doit être réglée (entre 0 et 20) en fonction de l’ampoule utilisée (cela agit sur "l’avance à l’allumage"). La gamme des vitesses n’est pas la même : ancienne gamme sur le IIIf "échelle noire" (1/30, 1/40, 1/60…), nouvelle gamme sur le IIIf "échelle rouge" (1/25, 1/50, 1/75…) ; l’obturateur de ce dernier est allégé, il présenterait moins d’inertie... » Rappelons la chronologie du Leica IIIf :
Le IIIf "échelle rouge" possède un obturateur "allégé" (moins sujet au "rebond") mais, dans la pratique, IIIf "échelle noire" et "échelle rouge" sont à mon avis équivalents. Jean D. |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4656Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonjour, Je me permets d'exprimer une opinion légèrement différente : la série "échelle rouge" représente un progrès décisif par rapport à la série précédente : - l'obturateur est différent, plus véloce. Alors que sur les "échelle noire" le 1/30° est la première vitesse où la fenêtre image est totalement découverte avant fermeture du second rideau, sur les "échelle rouge" c'est le 1/50° - le 1/25° a donc un mécanisme à échappement de vitesse lente. La preuve en est que sur les If et IIf "échelle rouge" (donc apparemment sans vitesses lentes), le 1/25° est freiné par un mécanisme à échappement. Quelle importance pratique ? Faible sans doute, bien que cela permette aux vitesses rapides (1/500° et 1/1000°) d'être un peu plus précises, la fente entre les deux rideaux étant légèrement supérieure, - la semelle comporte un ergot permettant de mieux positionner le film dans la fenêtre image. Ce perfectionnement, apparu sur les séries tardives des "échelle noire" à partir du n° de série 590 681, est une vraie amélioration, les perforations du film ne risquent plus d'apparaître sur l'image, - le capot supérieur n'a plus de vis de fixation en façade, signe d'une maîtrise parfaite du processus d'emboutissage - qui sera perdue avec les premières séries de M3 qui avaient besoin de vis de fixation du capot supérieur, - alors qu'aucun IIIf "échelle noire" n'a quitté l'usine avec un retardateur (mais beaucoup en ont été munis a posteriori), les IIIf "échelle rouge" seconde série en sont tous munis, à partir du n° 685 001 - la production des IIIf "échelle rouge" se répartissant à peu près également (54 000 boîtiers sans retardateur et 59100 avec), - pour les utilisateurs de flash électronique, qui commençait à se démocratiser au milieu des années 50, l'échelle rouge est plus pratique que l'échelle noire, paraît-il (je n'ai pas vérifié, n'étant pas utilisateur de flash électronique ni magnésique). Mais je reconnais que ces différences ne concernent que certains fêlés (dont je fais partie), pour le photographe pragmatique elles sont sans importance. Et hier j'ai vu et examiné autour d'un café (merci Mickaël !) un très beau spécimen de IIIf "échelle noire" dont l'obturateur est un régal d'onctuosité. |
| Couplex |
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 Membre des Amis Messages : 2624Depuis le 25 nov 2010 Lyon |
Etant totalement incompétent sur le plan technique, je ne peux que rapporter ce que m'avait dit un jour Marc Nicolas que je consultais sur ce sujet : pour lui "l'échelle rouge" bénéficiait d'un obturateur mieux amorti et c'est pourquoi il me l'avait conseillé. Conseil que j'ai évidemment suivi mais sans avoir d'autres points de comparaison possibles. Ad vissam aeternam |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Milou a écrit : Pense à L'APDOO Faut-il encore le trouver. Merci aux érudits pour leurs précisions. |
| Philippe Grunchec |
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Régulier Messages : 180Depuis le 6 mars 2014 Paris et le Perche |
Bon ! Ce sera donc un "échelle rouge" sans retardateur. Quelqu'un aurait une idée de l'endroit où je pourrais le trouver ? Et non, il n'a pas besoin nécessairement d'être de 1953, quoi que.... |
| Gil_78-2B |
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Membre des Amis Messages : 790Depuis le 2 jan 2015 Chatou (78400) et/ou Ile Rousse (20220) |
Si Philippe Grunchec veut en voir de près, et même essayé, (apporter pellicule)  j'ai un IIIa, un IIIc, un IIIf échelle noir avec retardateur  (entièrement revu et révisé par Victor B.) ces 3 là étant en vente, + un IIIf échelle rouge avec retardateur  et un I modifié II.J'habite banlieue ouest, j'ai un peu de temps, qu'il me contact par MP. Gil Et dire qu'il suffirait de ne plus l'acheter pour plus que ça se vende... |
| Philippe Grunchec |
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Régulier Messages : 180Depuis le 6 mars 2014 Paris et le Perche |
Merci pour cette sympathique proposition, mais je ne comprends pas si le IIIf échelle rouge est aussi en vente. |
| Gil_78-2B |
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Membre des Amis Messages : 790Depuis le 2 jan 2015 Chatou (78400) et/ou Ile Rousse (20220) |
Non, non les 2 derniers ne sont pas en vente. Le IIIf échelle rouge est absolument neuf. Gil Et dire qu'il suffirait de ne plus l'acheter pour plus que ça se vende... |
| Philippe Grunchec |
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Régulier Messages : 180Depuis le 6 mars 2014 Paris et le Perche |
[quote « La distinction entre "échelle noire" et "échelle rouge" n’a pas une grande importance : il s’agit de l’échelle de synchronisation du flash (à l’époque magnésique), dont les chiffres sont de couleur noire ou rouge ; cette échelle est une bague concentrique au barillet des vitesses, qui doit être réglée (entre 0 et 20) en fonction de l’ampoule utilisée (cela agit sur "l’avance à l’allumage"). La gamme des vitesses n’est pas la même : ancienne gamme sur le IIIf "échelle noire" (1/30, 1/40, 1/60…), nouvelle gamme sur le IIIf "échelle rouge" (1/25, 1/50, 1/75…) ; l’obturateur de ce dernier est allégé, il présenterait moins d’inertie... ».[/quote] ...et voilà que mon IIIf échelle rouge (N°6320..) possède l'ancienne gamme de vitesses ?... |
| Philippe Grunchec |
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Régulier Messages : 180Depuis le 6 mars 2014 Paris et le Perche |
Milou a écrit : Bonjour et ma réponse, Milou a écrit : BonjourUn peu de lecture http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 26&t=18742 http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 26&t=72511 http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... 26&t=62211 C'est juste que ça peut être dangereux à cause du virus (il y en a qui ne guérissent pas) Avec les focales courtes (qui plus est avec un 15 mm), le télémètre n'est pas indispensable... enfin c'est mon avis  Et pourquoi pas un If ?  Il y a pas mal de boîtiers dans les petites annonces... Le mieux c'est d'essayer !  En fait oui, chère Milou (que je ne connais pas encore, mais je ne désespère pas...) pourquoi pas un If : mais l'assez volumineux viseur du 15 Voigtländer (1° version, évidemment) ne risque-t-il pas de toucher le barillet de vitesses ? |
| Mak |
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 Vieux briscard Messages : 5514Depuis le 25 mai 2009 Colombes |
Dans ce cas privilégier le magnifique viseur 50mm (SBOOI) pour centrer l'image (et profiter de la visée 1:1 les deux yeux ouverts) et cadrer à l'oeil! Exemple d'un If et SBOOI (avec un Elmar 50):  L'ensemble des photos de la série suivante a été shooté avec un If / Summaron 28mm et viseur 50mm: ici Mak. Dernière série: Dans le cimetière de *** |
| Philippe Grunchec |
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Régulier Messages : 180Depuis le 6 mars 2014 Paris et le Perche |
Certes, certes... mais ma question était de savoir si je pourrais monter le viseur du 15mm sur un If ! |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10452Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Philippe, si c'est ce viseur du 15mm, il se monte sur un If: |
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