Besoin d'aide...

Coignet
Avatar de l’utilisateur
agent technique
Messages : 14853
Depuis le 5 nov 2003
75001

Jbz a écrit :
La surface exposée est inférieure à la surface nominale. La lumière qui traverse l'objectif est donc concentrée sur une surface inférieure à la surface nominale. L'éclairement du film est donc supérieur à la normale. D'où surexposition.

L'explication de jbz est lumineuse !
Jean D.
    Environ 60 %
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6198
Depuis le 24 jan 2004
Paris
Bonsoir ! Le raisonnement émis ici par Jbz est pertinent. Cependant…

citation :
La surface exposée est inférieure à la surface nominale.

Certes, mais à mon avis probablement trop peu inférieure (environ 75 %) pour que cela soit réellement significatif…


Photo © Gui75 (ici)

Jean D.
Jbz
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 434
Depuis le 25 oct 2009
Isère
Je ne suis pas d'accord avec ton évaluation. La surface nominale est au minimum celle d'un cercle de diamètre égal à la diagonale du format soit 43 mm.
Ici, le diamètre du cercle fait environ 30 mm. Soit un rapport d'au moins 2 sur les surfaces (43/30)², ou 1 diaphragme.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
Jean D.
    D'accord !
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6198
Depuis le 24 jan 2004
Paris
J’avais évalué la surface exposée à environ 75 % du format 24x36 mm, mais ton raisonnement fondé sur la diagonale du format me paraît judicieux. Il faut imaginer l’agrandissement de la base circulaire du cône de lumière si l’Elmar est tiré en position "verrouillée", son diamètre devenant alors au moins égal à la diagonale du format : d’accord pour un « rapport d'au moins 2 sur les surfaces » respectives… Merci pour cette intéressante réflexion !

Jean D.
cedric-paris
    Rep : D'accord !
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 7797
Depuis le 20 oct 2013
A moto à travers le Gondwana
Merci à vous deux! :content:

Jbz a écrit :
Ici, le diamètre du cercle fait environ 30 mm

Est-ce obtenu en comptant les perforations du film? C'est Sherlock Holmes!

source
Distance entre perforations: 4.750mm
Diamètre du cercle visible sur la photo: 6 perforations, soit 28.5mm
:applaudir:

Jbz a écrit :
Soit un rapport d'au moins 2 sur les surfaces (43/30)²

Pour ceux qui comme moi sont un peu lents le soir et ont dû lire deux fois:

Aire de l'image = π x R²
Aire avec le Diamètre A (A): π x (43/2)² = 1452mm²
Aire avec le Diamètre B (B): π x (30/2)² = 706mm²
ou encore:
(A/2)²/(B/2)² soit (A/B)² soit (43/30)² = 2

c'est bien un coefficient x2 :content:

Jbz a écrit :
Soit un rapport d'au moins 2 (...) ou 1 diaphragme.

Lumineux :applaudir:
Carpe Noctem
amansjeanphilippe
Membre des Amis
Messages : 9112
Depuis le 30 juil 2006
Meudon
Hello
fotd a écrit :
Je pense qu'il faut regarder du coté de l'indice de soufflet du moyen format.

Il est destiné à corriger l'exposition quand on étend le soufflet en macro. Donc l'inverse de ce qui se passe ici.

Il se calcul à partir du tirage et de la focale: IS = tirage2/focale2

On peut voir que quand on divise par deux le tirage (en rentrant l'optique par exemple), il faut appliquer une correction de 4 diaphragmes.

Une surexposition de 1 diaphragme est indétectable à l’œil nu sur un négatif noir et blanc.

oui car 0.3x0.7=0.21
Mais le film en sleeve me laisse à penser qu'il a été développé par un labo certainement en machine et donc pas sûr du gamma 0.7...

J.Ph.
Jbz
    Rep : D'accord !
Avatar de l’utilisateur
Habitué
Messages : 434
Depuis le 25 oct 2009
Isère
cedric-paris a écrit :
Merci à vous deux! :content:

Jbz a écrit :
Ici, le diamètre du cercle fait environ 30 mm

Est-ce obtenu en comptant les perforations du film?


Non, en mesurant la largeur du film à l'écran. Et connaissant la largeur nominale j'en ai déduit le coefficient à appliquer à la mesure du diamètre du cercle à l'écran.

Et merci d'avoir détaillé le calcul.
Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée.
Milou
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 5342
Depuis le 13 mai 2014
Entre les Chorégies et le In&Off
Fotd : SudPigalle m'avait parlé de l'effet schwarzchild par rapport, si j'ai bien compris, à la photo au grand format pour la macro (longueur du soufflet plus importante d'où déperdition de lumière donc augmentation de la pose). C'est de cet effet dont tu parles (histoire de connecter ce que j'apprends ?). Ou j'ai rien compris au film :oops: je suis un vieux diesel un peu longue au démarrage :oops:
Merci
Oufti ! Vive le C4DV !!!
Thank you Vissant
Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste

"Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs.
Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs."
Tahar Djaout
titoufx

Message supprimé à la demande de son auteur.
Jean D.
    Effet Schwarzchild / Film-test
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6198
Depuis le 24 jan 2004
Paris
Bonjour !

Milou a écrit :
(…) l'effet schwarzchild (…) C'est de cet effet dont tu parles (histoire de connecter ce que j'apprends ?). (…)

:non: Non, il n’est pas question de l'effet Schwarzchild (écart à la loi de réciprocité) mais de la variation de la quantité de lumière projetée par unité de surface, lorsqu’on modifie la distance entre le centre optique (dans la pratique : l’objectif) et le plan du film ; en l’occurrence, puisque l’Elmar n’était pas tiré en position "verrouillée" et demeurait même probablement notablement "rentré", cette distance est très réduite par rapport à la distance "normale" (qui est égale à la distance focale lorsque la mise au point est réglée sur l’infini).

titoufx a écrit :
sinon un ptit test de l'obturateur (…)

L’obturateur de ce Leica IIIf devrait fonctionner correctement, puisque dans son premier message Gui75 affirme que son boîtier a subi une révision complète ; le nouveau film qu’il exposera dans de bonnes conditions sera probablement plus satisfaisant…

Jean D.
Milou
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 5342
Depuis le 13 mai 2014
Entre les Chorégies et le In&Off
Ok merci. J'ai rien compris au film :lol: j'apprends vite mais il faut m'expliquer longtemps :wink:
Oufti ! Vive le C4DV !!!
Thank you Vissant
Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste

"Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs.
Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs."
Tahar Djaout
Milou
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 5342
Depuis le 13 mai 2014
Entre les Chorégies et le In&Off
Salut Bertrand,

je vais voir si j'ai tout ça au fond d'un tiroir :mrgreen:




...








je n'ai que du scotch et un tube en carton... les optiques sont elle absolument nécessaires :question: :arrow-anim:
Oufti ! Vive le C4DV !!!
Thank you Vissant
Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste

"Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs.
Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs."
Tahar Djaout
Précédente

Retourner vers Leica à vis

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités