Leica IIIa Monté en Sarre
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| Buressy |
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Messages : 1 Depuis le 11 août 2009 Ile de France  |
Bonjour à tous, Un amateur de l'histoire des Leica saurait-il où l'on peut trouver une étude sur les "Monté en Sarre" par Saroptico à St Ingbert juste après la guerre. - N° de série? (La littérature dit environ 500 ex. de 359001 à 359504) - Différentes variantes de gravage? (N° ou Nr; D.R.P. ou DBP et Gmbh; Germany ou GERMANY; Germany avec y fantaisie ou y droit; etc...) - Différentes modificatione éffectuées par Saroptico sur le IIIa - Recencements des exemplaires "encore en vie" sur les 500 hypothétiques - etc... Trouve-t-on quelque part une interview ou une enquête auprès d'anciens employés de Saroptico, comme cela existe pour Wetzlar? Merci pour la réponse de ceux qui s'intéresseraient à cette brève page de l'histoire des Leica. Et pour compléter les variantes : accent sur le é trop à droite ou trop à gauche. |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Bonjour,
As-tu essaye le proprietaire de "La Maison du Leica" a Paris? Sur leur page web ils montrent plusieurs exemplaires de cet appareil, peut-etre saurait-il te renseigner? Il semble avoir ete passionne par ce modele... |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
J'en ai vendu un au propriétaire de "La Maison du Leica" en 1977. C'est plutôt rare (400 exemplaires d'après le "Leica Pocket Book"). J'avais acquis le mien tout à fait par hasard auprès d'un vendeur qui ne s'était pas rendu compte qu'il s'agissait d'un modèle spécial. Lui-même l'avait acquis auprès d'un négociant qui ne s'en était pas plus rendu compte... Il faut dire qu'à cette époque (32 ans déjà!), il y avait moins d'engouement pour les objets anciens. Seuls les vrais collectionneurs connaisseurs étaient intéressés. Moi-même, je l'avais revendu pour acheter le tout nouveau Contax RTS. |
| Piga |
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 Membre des Amis Messages : 4656Depuis le 13 nov 2005 Strasbourg |
Bonsoir, Bravo pour l'achat de cette rareté ! J'espère qu'après une bonne révision il sera à même de reprendre du service ! L'absence de zéro à midi ne signifie pas que la monture n'est pas standardisée : le zéro à midi a été abandonné par Leitz, je crois à partir du IIIc, car il n'était plus utile de spécifier ce qui était devenu la norme. Le n° de série le situe clairement dans la production, en Sarre, de la période 1949/1951. Dans son "Leica Collector's Guide" le regretté Dennis Laney présente deux photos de Leica IIIa montés en Sarre, avec les N° de série 359329 et 359337 - le premier des deux possédant le "mémo-film" sur le bouton d'armement apparu avec le IIIf. Est-ce le cas de celui-ci ? |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6202Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Bertand, tu sembles avoir fait une très belle découverte !La présence du "mémo-film" sur le bouton d'armement, signalée par Raymond (in Dennis Laney), s’explique car cet aide-mémoire est apparu avec le Leica IIIf en 1950 et les derniers Leica IIIa "Monté en Sarre" datent de 1951… Un caractère étonnant, qui pourrait paraître anachronique, c’est le revêtement "peau de requin" (sharkskin) ; j’ai déjà vu trois "Monté en Sarre", revêtus de la vulcanite habituelle. Cependant, dans les conditions de l’assemblage et de l’approvisionnement à partir de Wetzlar en vigueur après-guerre, peut-être ces boîtiers furent-ils disparates, certains héritant d’une ceinture "peau de requin"… Une petite chose m’intrigue : le minuscule numéro de l’Elmar f:3,5/5 cm paraît peint en blanc alors qu’en principe il demeure noir, sur fond noir, donc presque invisible. Ici, Bertrand a écrit : (...) il faudra que je retrouve une semelle propre. (...)Si ce "Monté en Sarre" s’avère authentique, je te conseille de ne pas le dépareiller. Ce boîtier est probablement authentique, car un faux – il en existe - aurait été recyclé sur le marché des collectionneurs et ne serait pas parvenu sur un étal de brocante… Ci-dessus, il a écrit : (…) Il y a bien un "y" bizarre au niveau de "Germany" (…)J’ai déjà remarqué cette variante du graphisme sur des Leica IIIa ; pas très fréquente à repérer, car le nom "Germany" n’était gravé que sur les boîtiers destinés à l’exportation. Dans le livre de Ghester Sartorius intitulé "Identifying Leica Cameras" (Amphoto Books) un "Monté en Sarre" est illustré (n° 359293, p. 65), sa gravure "Germany" adopte la même lettre "y" au dessin contourné. Voici le capot d’un "Monté en Sarre" que j’ai examiné à Bièvres en 2005, certainement authentique, le graphisme de cette lettre "y" s'affirme en revanche plus classique ; si on compare attentivement l’ensemble des gravures avec celles de ton boîtier, on remarquera quelques très légères différences, en particulier dans les positions relatives de certaines lettres d'une ligne à l'autre et dans la position du numéro par rapport à la griffe…  (photo empruntée à ce message) Les capots parvenaient peut-être de Wetzlar déjà gravés de l’essentiel ; en cette hypothèse, à l’usine Saroptico de Saint-Ingbert on n'aurait fait qu’ajouter le numéro (dans une série allouée par Leitz) et la mention "Monté en Sarre". A propos de la numérotation de cette série de 400 (?) "Monté en Sarre", Ghester Sartorius (qui écrit approximately 500 ) l’inclut - sans la citer - au sein d’une série plus vaste (n° 358651 à 360000) qu’il qualifie de military production ; Gianni Rogliatti et le regretté Dennis Laney mentionnent simplement cet intervalle de numéros sans rien indiquer en regard. Ainsi, "mémo-film" ou non, vulcanite habituelle ou "peau de requin", gravure pouvant varier… cela révèle une importante variabilité affectant la production très restreinte du Leica IIIa "Monté en Sarre". Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| mido |
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Messages : 4 Depuis le 1 juin 2014 France |
Bonjour, Nouveau sur le forum mais lecteur assidu de celui-ci, j'ai souvent pu trouver des informations grâce aux sujets déjà traités et aux réponses des spécialistes. Pourriez-vous m'indiquer la signification du numéro de série de cet appareil qui ne correspond pas à ceux rencontrés habituellement pour ce modèle? par avance merci pour toutes les informations que vous pourrez me donner à ce sujet.  |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6202Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! Bienvenue à Mido ! Je n’ai jamais vu ce genre de numéro, qui de toutes façons ne s’intègre pas dans la série affectée aux boîtiers "Monté en Sarre". S’il s’agissait du n° 700020 cela correspondrait à un Leica M3. La coexistence des gravures DRP (abréviation de Deutsches Reichs Patent signifiant "breveté par l'Empire allemand") et "GmbH" (abréviation de Gesellschaft mit beschränkter Haftung signifiant "Société à responsabilité limitée") me laisse perplexe car ces gravures paraissent a priori antagonistes et cette dernière est apparue en 1952… Jean D. |
| Liegeois |
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 Habitué Messages : 747Depuis le 13 nov 2012 Liège - Belgique |
Bonsoir. Il y a déjà une modification car il semble qu'un IIIa ait été modifié pour devenir un IIIf chiffres noirs mais les 3 visses de la griffe porte flash confirment un modèle antérieur aux IIIc et IIIf. Pour ces derniers, il y a 4 visses  Quant au n° de série  Liegeois Oufti ! Vive le C4DV !!! M3 et le ciel t'aidera ! |
| mido |
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Messages : 4 Depuis le 1 juin 2014 France |
Bonjour  ,Merci à Jean D. et à Liegeois pour leurs précisions. Ce même numéro apparaît écrit au crayon au niveau du dos de l'appareil. Le numéro pourrait-il être 70002 et le "petit rond" une information comme il est indiqué dans un autre sujet concernant l'* ? J'ai lu qu'il existait des modèles "monté en sarre" qui possédaient la synchro flash d'origine. Pourrait-il s'agir d'un de ceux-là? Bonne journée  |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6202Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! Liegeois a écrit : (…) Il y a déjà une modification car il semble qu'un IIIa ait été modifié pour devenir un IIIf chiffres noirs mais les 3 vis de la griffe porte flash confirment un modèle antérieur aux IIIc et IIIf. (…)Comme je l’ai écrit dans mon premier message, « dans les conditions de l’assemblage et de l’approvisionnement à partir de Wetzlar en vigueur après-guerre, peut-être ces boîtiers furent-ils disparates » (pas de modification mais utilisation de pièces disparates). Mido a écrit : (…) Le numéro pourrait-il être 70002 (…)Le numéro 70002 correspondrait à un Leica I… Ensuite, il a écrit : (…) et le "petit rond" une information comme il est indiqué dans un autre sujet concernant l'* ? (…)Ce "petit rond" – comme l’ensemble du numéro - demeure un mystère… Enfin, il a écrit : (…) J'ai lu qu'il existait des modèles "Monté en Sarre" qui possédaient la synchro flash d'origine. Pourrait-il s'agir d'un de ceux-là ? (…) Oui !Jean D. |
| LOOHW |
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 Membre des Amis Messages : 2821Depuis le 8 oct 2009 75018 Paris |
"Ensuite, il a écrit : (…) et le "petit rond" une information comme il est indiqué dans un autre sujet concernant l'* ? (…)" Peut être un 8 non terminé, regarder la photo du premier III, dont le numéro se termine par un 3. Même type de caractère. Mais 700028 est déjà pris par un M3 de 1954. Mystère et boule de vulkanit. Veni Vidi Vissi ! |
| Benja |
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En tout cas voilà qui est passionnant ! Mido, pourrais-tu nous montrer d'autres vues de ton appareil afin que nos grands spécialistes du vissant puissent les analyser et réfléchir à tout cela ? |
| mido |
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Messages : 4 Depuis le 1 juin 2014 France |
Bonjour, Merci pour l’intérêt que vous portez à mes interrogations. Voici quelques photos complémentaires de l'appareil. Conscient de l'étendue de vos connaissances, quand je lis que ce type de numéro de série vous est inconnu, j'aurais tendance à m'inquiéter...     |
| LOOHW |
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Membre des Amis Messages : 2821Depuis le 8 oct 2009 75018 Paris |
Ça sert a bloquer le support de flash CTOOM/15545 qui comporte un évidement correspondant. viewtopic.php?f=26&t=3215&p=830103&hilit=Ctoom#p830103 Veni Vidi Vissi ! |
| enzo087 |
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Messages : 61 Depuis le 26 jan 2011 Paris |
Voici le mien. Est il un exemplaire des 500 "Sarre"?  |
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