Accélérateur de lavage de papiers barytés - carbonate ou sulfite de soude?

igemo
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Bonjour,

fabriquant mon D-76 moi-même j'ai assez de sulfite de soude pour tenir un siège.
Je comptais lors de ma prochaine séance de tirage baryté utiliser ce produit comme accélérateur de lavage (dans la proportion de 20g./l).
Mais je viens de lire que l'on pouvait tout aussi bien cuisiner cet accélérateur de lavage à partir de carbonate de soude (en dilution à 1% soit 10g./l).

Aussi je me demande quel est le plus efficace?

Merci!
"In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center."
Ebrahim Raisi
Dali
    Re: Accélérateur de lavage
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Sachant que tu as une montagne de sulfite a tsa disposition, la reponse est evidente...
Hertbert9
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Toutes les formules reposent essentiellement sur la même solution de sulfite de sodium à 2% ramenée à un pH neutre par l’addition de (méta)bisulfite de sodium à laquelle on ajoute parfois des agents anti-calcaire.
Le sulfite de sodium entre en échange ionique avec les résidus de thiosulfate en même temps qu’il gonfle la gélatine et favorise la circulation d’eau. Le sulfite est lui-même facilement éliminable par la suite. Le (méta)bisulfite sert à diminuer le pH et à éviter un gonflement excessif de la gélatine.
Une ancienne technique préconisée par Agfa consistait à utiliser du carbonate de sodium, mais cet agent n’a de raison d’être que si le fixateur utilisé était tannant (ce qui, sauf cas particuliers, est à éviter).

Dans tous les cas, Un assistant de lavage n’est nécessaire que si le fixateur utilisé était acide (qu’il s’agisse d’une formule à base de thiosulfate d’ammonium comme de thiosulfate de sodium). Avec les fixateurs alcalins, il est inutile d’y avoir recours.
igemo
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Merci Hertbert vous êtes une bible!
Et vous avez raison j'avais trouvé cette idée d'accélérateur au carbonate dans une brochure Agfa.
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Ebrahim Raisi
gloor
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Bonsoir à tous,
Quelqu'un pourrait-il me dire si les fixateurs Ilford (Hypam) et Tetenal (superfix) sont-ils alcalins? Vu que j'utilise reliegeusement depuis de nombreuses années un accélérateur de lavage...
Pierre
igemo
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Oui ce sont des fixateurs acides... donc l'accélérateur avait son utilité.
(je vous entends dire "ouf!") :mrgreen:
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Ebrahim Raisi
Clic
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igemo a écrit :


Aussi je me demande quel est le plus efficace?

Merci!


Rien !
50 minutes à l'eau courante (au fil) avec laveuse Deville
Pas besoin d'accélérateur.
"Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements.
Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes"
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gloor
    Re: Accélérateur de lavage de papiers barytés - carbonate ou sulfite de soude?
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Igemo,
Merci pour votre réponse, ouf!
Pierre
Manunagra5
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Clic a écrit :
igemo a écrit :


Aussi je me demande quel est le plus efficace?

Merci!


Rien !
50 minutes à l'eau courante (au fil) avec laveuse Deville
Pas besoin d'accélérateur.



Salut tout le monde! Je viens de passer mon aprèm' à tirer 6 épreuves eb 30x40 sur du baryté Ilford, avec du Ilford multigrad, du Ilfostop et du rapid fixer, toujours chez Ilford. J'ai scrupuleusement respecté la procédure, je n'en suis d'ailleurs pas à ma première fois. Puis arrive le moment du washaid, après avoir accueilli 6 épreuves rincées légèrement à l'eau. Puis arrive enfin le moment du washaid (1+4), et j’envoie ma première épreuve, 10 minutes, comme indiqué. Et que se passe-t-il? Des petites taches apparaissent sur toute l'épreuve, et des deux côté du papier. Surpris, j’envoie donc la deuxième épreuve, et même chose! Je regarde alors les 4 épreuves restantes dans la cuvette avec de l'eau à 20 degré, et là rien du tout. Du coup dans le doute que mon washaid ouvert aujourd'hui serait responsable, j'ai décidé de laver les 4 épreuves restantes sans lui et me fier à Clic.
Je suis équipé d'une laveuse Deville 30x40, et suis parti pour 120 minutes de lavage!
Par contre, j'ai trouvé dans la notice constructeur de Deville f, que l'on peut se permettre de ne pas utiliser de washaid, uniquement en cas de fixage en deux bains (ce n'est pas mon cas) et en eau courante (c'est mon cas et je vais exploser la facture d'eau).
Quelqu'un a-t-il eu la même mésaventure que moi?
Je posterai un photo du phénomène chimique demain, après avoir finit de rincer et de sécher mes tirages.
photo, musique et balades
jeanrem
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Manunagra5 a écrit :
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Pas besoin d'accélérateur.



Salut tout le monde! Je viens de passer mon aprèm' à tirer 6 épreuves eb 30x40 sur du baryté Ilford, avec du Ilford multigrad, du Ilfostop et du rapid fixer, toujours chez Ilford. J'ai scrupuleusement respecté la procédure, je n'en suis d'ailleurs pas à ma première fois. Puis arrive le moment du washaid, après avoir accueilli 6 épreuves rincées légèrement à l'eau. Puis arrive enfin le moment du washaid (1+4), et j’envoie ma première épreuve, 10 minutes, comme indiqué. Et que se passe-t-il? Des petites taches apparaissent sur toute l'épreuve, et des deux côté du papier. Surpris, j’envoie donc la deuxième épreuve, et même chose! Je regarde alors les 4 épreuves restantes dans la cuvette avec de l'eau à 20 degré, et là rien du tout. Du coup dans le doute que mon washaid ouvert aujourd'hui serait responsable, j'ai décidé de laver les 4 épreuves restantes sans lui et me fier à Clic.
Je suis équipé d'une laveuse Deville 30x40, et suis parti pour 120 minutes de lavage!
Par contre, j'ai trouvé dans la notice constructeur de Deville f, que l'on peut se permettre de ne pas utiliser de washaid, uniquement en cas de fixage en deux bains (ce n'est pas mon cas) et en eau courante (c'est mon cas et je vais exploser la facture d'eau).
Quelqu'un a-t-il eu la même mésaventure que moi?
Je posterai un photo du phénomène chimique demain, après avoir finit de rincer et de sécher mes tirages.


Ce n'est pas du tout normal cette histoire de taches. Le Washaid est-il trop vieux ?
Autre piste : votre eau courante est-elle très calcaire ? Si c'est le cas, des taches blanchâtres peuvent apparaître sur les tirages.
Pour ma part, j'utilise du sulfite de sodium (20 g/l) + du métabisulfite de sodium (5g/l) pour mon auxiliaire de lavage.
Pour tester le lavage, j'utilise du carbonate de sodium (10 g/l) + du permanganate de potassium (1 g/l). Quand les épreuves sont lavées, j'égoutte le tirage (quelques gouttes) dans un peu de solution. Si au bout d'une minute, la solution reste rose, le lavage est bon. Si la solution vire, il faut continuer à laver.
Manunagra5
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Depuis le 15 mars 2021
jeanrem a écrit :
Manunagra5 a écrit :
Clic a écrit :
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Salut tout le monde! Je viens de passer mon aprèm' à tirer 6 épreuves eb 30x40 sur du baryté Ilford, avec du Ilford multigrad, du Ilfostop et du rapid fixer, toujours chez Ilford. J'ai scrupuleusement respecté la procédure, je n'en suis d'ailleurs pas à ma première fois. Puis arrive le moment du washaid, après avoir accueilli 6 épreuves rincées légèrement à l'eau. Puis arrive enfin le moment du washaid (1+4), et j’envoie ma première épreuve, 10 minutes, comme indiqué. Et que se passe-t-il? Des petites taches apparaissent sur toute l'épreuve, et des deux côté du papier. Surpris, j’envoie donc la deuxième épreuve, et même chose! Je regarde alors les 4 épreuves restantes dans la cuvette avec de l'eau à 20 degré, et là rien du tout. Du coup dans le doute que mon washaid ouvert aujourd'hui serait responsable, j'ai décidé de laver les 4 épreuves restantes sans lui et me fier à Clic.
Je suis équipé d'une laveuse Deville 30x40, et suis parti pour 120 minutes de lavage!
Par contre, j'ai trouvé dans la notice constructeur de Deville f, que l'on peut se permettre de ne pas utiliser de washaid, uniquement en cas de fixage en deux bains (ce n'est pas mon cas) et en eau courante (c'est mon cas et je vais exploser la facture d'eau).
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Ce n'est pas du tout normal cette histoire de taches. Le Washaid est-il trop vieux ?
Autre piste : votre eau courante est-elle très calcaire ? Si c'est le cas, des taches blanchâtres peuvent apparaître sur les tirages.
Pour ma part, j'utilise du sulfite de sodium (20 g/l) + du métabisulfite de sodium (5g/l) pour mon auxiliaire de lavage.
Pour tester le lavage, j'utilise du carbonate de sodium (10 g/l) + du permanganate de potassium (1 g/l). Quand les épreuves sont lavées, j'égoutte le tirage (quelques gouttes) dans un peu de solution. Si au bout d'une minute, la solution reste rose, le lavage est bon. Si la solution vire, il faut continuer à laver.


Merci pour ces conseils Jeanrem. Je viens toutefois de me rendre compte d'une chose, il y a des tâches également sur les épreuves n'étant pas passées par le washaid. Il y a une histoire de chronologie dans tout ça car les deux tirages qui sont passés par le washaid, sont les deux derniers à avoir été tirés. D'ailleurs les tâches augmentent avec l'ordre de passage. Je me demande si ce ne sont finalement pas des sous-produits du fixage qui sont responsables. Plus il y en a et plus ils tâcheraient?!?! Simple supposition. Ci-dessous les photos des tâches. Le premier tirage n'en n'a pas, le dernier en a plein. Désolé pour le côté mou des photos, l'objectif de mon smartphone est en 1000 morceaux
https://postimg.cc/gallery/dk0djGX
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Manunagra5
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Il semblerait que j'ai ma réponse. Confirmation demain.
http://www.galerie-photo.info/forumgp/r ... 143,221158
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jeanrem
    Re: Accélérateur de lavage de papiers barytés - carbonate ou sulfite de soude?
Habitué
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Depuis le 11 nov 2007
En effet, ce n'est donc pas un souci de Washaid.
C'est peut-être le papier lui-même. Est-il récent ? Bien conservé ?
J'espère que tu trouveras la solution.
Polo
    Re: Accélérateur de lavage de papiers barytés - carbonate ou sulfite de soude?
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Bourbonnais
Il faudra voir si le phénomène disparaît après séchage complet, ce sera alors un ouf de soulagement!
Polo
igemo
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Paris
je pense aussi que cela pourrait venir du fix...

Il m'est arrivé de tirer du baryté qui avait quelque années et je n'ai jamais eu de problèmes de taches.
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Ebrahim Raisi
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