Difficultés avec le chargement de spires

amansjeanphilippe
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Hello
oui, l'essoreuse à salade, c'est un truc connu. Mais c'est plutôt un ustensile rare de nos jours dans les rayons de magasins et pas facile à trouver en une taille suffisamment grande pour les spires Jobo 2500 (voire même en taille 1500/paterson)
J.Ph.
Pronier
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Les spires plastique des fois c'est sans problème, d'autres fois on s'énerve. C'est souvent du à une mauvaise présentation du film et/ou à l'humidité des spires.
Mais pour ma pratique rien ne vaut la cuve Kindermann avec les spires métalliques se chargeant du noyau vers l'extérieur. C'est grandement facilité par le petit accessoire montré si dessous. Jamais un problème depuis des années et des centaines de films.
On introduit le film à la lumière et ensuite on fait le noir et on bobine, ça ne rate jamais !
de plus cette petite cuve métallique de 300ml se met vite en température dans une cuvette remplie d'eau.
longue vie au Leica
arnaudL
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Bonjour Pronier,

J'utilise aussi des cuves et spires inox,
c'est de loin ce que je trouve de mieux,
mais je ne connais pas ce petit accessoire,
qu'est ce que c'est exactement s'il te plait?
ou peux t'on trouver ça?
www.arnaudlemorillon.com

"Rien ne sert d'avoir une image nette si les intentions sont floues."
"il faut confronter des idées vagues avec des images claires"
Jean-Luc Godard
Pronier
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Bonsoir
C'est un petit accessoire en plastique qui était fabriqué par Kindermann
Un axe se place dans le centre des spires et le film glisse dans une sorte de petite gouttière qui le fait tuiler (ce qu'on peut faire à la main si on a appris la manip) avant de s'enrouler.

l'avantage de l'accessoire c'est qu'on peut commencer l'opération d'accrochage sur le noyau et faire un quart de tour d'enroulement en pleine lumière , ce qui ne consomme pas plus de film que l'amorce quand on charge un appareil 24x36. Ensuite on continue dans le noir l'enroulement du film qu'on libère de sa cartouche par un coup de ciseaux

je ne sais plus si j'ai trouvé ça sur ebay ou à la foire de Bievres.

J'en ai aussi un autre pour le film 120 mais moins commode car il faut tout faire dans l'obscurité. Je ne l'utilise pas pour cette raison.

Demain je placerai une photo
longue vie au Leica
DRUON
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amansjeanphilippe a écrit :
Hello
oui, l'essoreuse à salade, c'est un truc connu. Mais c'est plutôt un ustensile rare de nos jours dans les rayons de magasins et pas facile à trouver en une taille suffisamment grande pour les spires Jobo 2500 (voire même en taille 1500/paterson)
J.Ph.


y'a bien plus courant ! par contre , faut mettre des boules kiès pour pas entendre sa compagne quand elle proteste...En général, j'en profite quand elle est chez sa mère.

Frederic.T
    L'effet collant de l'agent mouillant
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Bonjour,
Ce fil est une mine. On y lit plein d'informations sur les pratiques de chacun. On y fait des découvertes quand après des années de labo on s'est enfermé sur ses habitudes autodictates renforcées par le soucis d'un process toujours identique pour être sûr, sans erreur, et reproduit d'un film à l'autre.

Pour mes spires récalcitrantes, j'ai fait une grande vaisselle à base d'eau vinaigrée et de passage appuyé de brosse à dent.

Visuellement, il n'y a pas de différence après vaisselle. Je ne pense pas que cela soit une conséquence du calcaire, notamment à cause de l'acidité du bain d'arrêt et du fixateur.

En réalisant à quel point mes films suspendus au séchage sont collants avant d'être sec, je comprends que mon problème vient de l'agent mouillant. Il est difficile à doser sans une seringue (1+400, soit 0,75ml par film !). Il faut bien rincer car c'est justement le dernier produit utilisé après lavage du film et sa sortie de spire. A lire certains forums (http://www.galerie-photo.org/n-f-63178.html), l'agent mouillant réagit avec l'eau (c'est l'effet mouillant recherché) mais aussi avec les graisses (comme un liquide de lave-vaisselle utilisé par certains en agent mouillant) et certains plastiques, notamment le nylon des spires (mon problème).

Je vais donc adapter mes habitudes en fin de traitement : sous-doser l'agent mouillant en utilisant une seringue, mieux rincer et systématiquement brosser mes spires avant séchage.


Si cela ne marche toujours pas, il me restera la solution de Dominique, le rinçage et essorage à 800 tours/minutes. L'avantage des spires plastique sera leur relatif silence, les spires métal imposant de sortir très loin de chez soi pour faire des photos.

Bon week-end, Fred
Pronier
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Bonjour
Je n'ai jamais trouvé mes films collants après lavage.
Concrètement le dernier lavage avant suspension pour séchage est le suivant:

la cuve de développement est remplie d'eau déminéralisée (300ml pour la petite Kindermann) dans laquelle je laisse tomber 2 gouttes d'agent mouillant, pas plus.
je mélange avec un agitateur en verre puis je plonge le film toujours dans les spires, je tape un peu le fond de la cuve sur la table pour décrocher d'éventuelle bulle d'air et j'attends deux minutes avant de sortir le film et l'accrocher pour séchage.
longue vie au Leica
Frederic.T
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Paris 14
C'est peut-être mon agent mouillant ouvert depuis cinq ans. A une goute par cuve, il dure indéfiniement.

C'est du Tetenal Mirasol 2000 Antistatic. Bactéricide, fongicide et anti-statique, pour film comme papier baryté, en plus d'être mouillant font peut-être un produit trop complexe et sensible au temps qui passe.
Laurent B
    Rep : L'effet collant de l'agent mouillant
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Frederic.T a écrit :
Bonjour,
Ce fil est une mine. On y lit plein d'informations sur les pratiques de chacun. On y fait des découvertes quand après des années de labo on s'est enfermé sur ses habitudes autodictates renforcées par le soucis d'un process toujours identique pour être sûr, sans erreur, et reproduit d'un film à l'autre.

Pour mes spires récalcitrantes, j'ai fait une grande vaisselle à base d'eau vinaigrée et de passage appuyé de brosse à dent.

Visuellement, il n'y a pas de différence après vaisselle. Je ne pense pas que cela soit une conséquence du calcaire, notamment à cause de l'acidité du bain d'arrêt et du fixateur.

En réalisant à quel point mes films suspendus au séchage sont collants avant d'être sec, je comprends que mon problème vient de l'agent mouillant. Il est difficile à doser sans une seringue (1+400, soit 0,75ml par film !). Il faut bien rincer car c'est justement le dernier produit utilisé après lavage du film et sa sortie de spire. A lire certains forums (http://www.galerie-photo.org/n-f-63178.html), l'agent mouillant réagit avec l'eau (c'est l'effet mouillant recherché) mais aussi avec les graisses (comme un liquide de lave-vaisselle utilisé par certains en agent mouillant) et certains plastiques, notamment le nylon des spires (mon problème).

Je vais donc adapter mes habitudes en fin de traitement : sous-doser l'agent mouillant en utilisant une seringue, mieux rincer et systématiquement brosser mes spires avant séchage.


Si cela ne marche toujours pas, il me restera la solution de Dominique, le rinçage et essorage à 800 tours/minutes. L'avantage des spires plastique sera leur relatif silence, les spires métal imposant de sortir très loin de chez soi pour faire des photos.

Bon week-end, Fred


Bonjour,

eh bien, pas de doute, je sais pourquoi je suis ici (et par contre si on peut m'expliquer pourquoi je n'ai pas trouvé cette discussion sur GP, où je suis régulièrement aussi?), parce que , du coup j'ai ENFIN une explication à mes soucis de mousse avec des spires Jobo, et ceci surtout au moment du révélo... même un rinçage à l'eau avant développement n'est pas probant.

A noter que j'ai moins de soucis avec le Microphen, que j'utilise peu par rapport au HC110...
Pronier
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[quote="Gekos a écrit :"]La mise en spire d'un film provenant d'un boitier qui enroule "émulsion vers l'extérieur" est bien plus chiante que ceux provenant de boitiers enroulant "dans le sens "normal", dorsale vers l'extérieur"

Bonjour
Absolument pas d'accord si on possède le petit accessoire dont j'ai parlé

justement sur ebay encore un jour et 12 heures
http://www.ebay.fr/itm/KINDERMANN-TANK- ... Sw5cNYWueQ

ou ici dans 8 jours

http://www.ebay.fr/itm/KINDERMANN-3117- ... Swa-dWkpaY
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Gekos
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Tant mieux si ça fonctionne avec cette spire là munie de cet accessoire

Donc je réitère, en apportant une légère précision à mon assertion, trop générale initialement il est vrai :content-anim:

Gekos
La mise en spire d'un film provenant d'un boitier qui enroule "émulsion vers l'extérieur" est bien plus chiante, en spire plastique Jobo type 1500 en tout cas, que ceux provenant de boitiers enroulant "dans le sens "normal", dorsale vers l'extérieur"


(j'ai découvert depuis qu'il existait une spire métal pour utilisation en Jobo rotatif :idea:)
mister_orange
    Rep : L'effet collant de l'agent mouillant
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Frederic.T a écrit :
Bonjour,
Ce fil est une mine. On y lit plein d'informations sur les pratiques de chacun. On y fait des découvertes quand après des années de labo on s'est enfermé sur ses habitudes autodictates renforcées par le soucis d'un process toujours identique pour être sûr, sans erreur, et reproduit d'un film à l'autre.

Pour mes spires récalcitrantes, j'ai fait une grande vaisselle à base d'eau vinaigrée et de passage appuyé de brosse à dent.

Visuellement, il n'y a pas de différence après vaisselle. Je ne pense pas que cela soit une conséquence du calcaire, notamment à cause de l'acidité du bain d'arrêt et du fixateur.

En réalisant à quel point mes films suspendus au séchage sont collants avant d'être sec, je comprends que mon problème vient de l'agent mouillant. Il est difficile à doser sans une seringue (1+400, soit 0,75ml par film !). Il faut bien rincer car c'est justement le dernier produit utilisé après lavage du film et sa sortie de spire. A lire certains forums (http://www.galerie-photo.org/n-f-63178.html), l'agent mouillant réagit avec l'eau (c'est l'effet mouillant recherché) mais aussi avec les graisses (comme un liquide de lave-vaisselle utilisé par certains en agent mouillant) et certains plastiques, notamment le nylon des spires (mon problème).

Je vais donc adapter mes habitudes en fin de traitement : sous-doser l'agent mouillant en utilisant une seringue, mieux rincer et systématiquement brosser mes spires avant séchage.


Si cela ne marche toujours pas, il me restera la solution de Dominique, le rinçage et essorage à 800 tours/minutes. L'avantage des spires plastique sera leur relatif silence, les spires métal imposant de sortir très loin de chez soi pour faire des photos.

Bon week-end, Fred


J'aurais tendance à être de ton avis Frédéric. Ce week-end, impossiblure de faire coulisser mon film 120 dans ces satanées spires en plastoc. Je m'en suis finalement sorti grâce à la cuve et aux spires inox.
Suite à l'inspection des spires plastoc, j'ai remarqué qu'elles couinaient quand on les faisait pivoter.
Habitant dans une zone où l'eau est extrêmement dure, je fais toujours un dernier bain de rinçage dans de l'eau déminéralisée avec de l'agent mouillant (Ilford 10 ans d'âge, un excellent millésime - Je prépare un litre de solution dosée à bisto de nas qui me dure plusieurs mois).
J'ai pris l'habitude de rincer les spires après utilisation (avec une solution acide au vinaigre blanc pour virer le calcaire), mais j'ai le sentiment que ça n'agit pas sur le dépôt laissé par l'agent mouillant lui même sur-dosé il faut croire. Sentiment d'autant plus fort que mes bains (révélo, etc ...) moussaient quand je vidais la cuve.
Pour le coup j'ai tout passé au lave vaisselle, et là miracle : plus de couinement, des spires toutes lisses sans cette sensation d'accroche quand on les effleure.
Donc tout comme toi, je mettrais en cause l'agent mouillant ...
amansjeanphilippe
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Meudon
Hello
effectivement, il faut rincer bien et beaucoup les spires en fin de développement...

Pour les spires qui se chargent par le centre, j'ai cela en JOBO 2500 et ce n'est pas terrible.
Pour les spires métallique, j'en ai quelques-unes mais je n'ai pas réussi à comprendre comment fonctionne le clips pour tenir le film...

J.Ph.
DRUON
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amansjeanphilippe a écrit :
Hello
effectivement, il faut rincer bien et beaucoup les spires en fin de développement...

Pour les spires qui se chargent par le centre, j'ai cela en JOBO 2500 et ce n'est pas terrible.
Pour les spires métallique, j'en ai quelques-unes mais je n'ai pas réussi à comprendre comment fonctionne le clips pour tenir le film...

J.Ph.


je dirais même plus :

Quand l’agent mouillant grippe les spires
Les malvoyants s’en mordent les nouilles
amansjeanphilippe
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Meudon
Hello
effectivement, l'agent mouillant "sec" colle.
Par contre, mettre un peu d'agent mouillant dans le révélateur ou avoir un révélateur qui mousse ne laisse pas de traces spécifiques que pourrait laisser des bulles par exemple.
J.Ph.
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