Canon & Nikon mirrorless: des concurrents pour le Sony A7 et d’autres

stilgarna
    Re: Un concurrent pour le Sony A7 et d’autres
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Thoiry (01)
De toute façon leica c’est tellement mieux ! :) :) :)
cedric-paris
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Genéve
FRISCO a écrit :
cette info ne semble pas emballer grand monde


Salut Frisco! Si, si! C'est une bonne nouvelle! Et les points de vue différents sont enrichissants.

Sinon, objectivement, quel est le truc qui te fait tiquer sur Canon? Je n'ai pas vu de différence de qualité flagrante de finition à reprocher dans un sens ou dans l'autre entre Canon et Nikon, juste de petites différences esthétiques (boîtier sobre vs accent de couleur orange en façade sur les Nikon).

If it's good enough for them:

©C. Petit
Les optiques blanches Canon en bordure d'un match de foot témoignent de la préférence de ces pros du sport



©B.Prado
Sebastiao Salgado ne se plaint pas de la qualité de finition


©Nachtwey
L'appareil d'un de mes reporters préférés, James Nachtwey


J'ai un Nikon F3 et d'anciennes optiques Nikkor manuelles excellentes. Quand est venu le moment d'acheter un numérique, j'ai hésité entre Canon et Nikon car les deux offraient d'excellents boîtiers. Sur les conseils de Baptiste, j'ai finalement pris un 6D pour avoir le plus vaste choix en optiques d'occasion car seul un boîtier Canon permettait d'utiliser à la fois les optiques Nikkor, les optiques Leica R, et d'avoir le choix dans le parc Canon EF moderne.

Le nouveau Nikon mirrorless devra faire mieux que le Sony A9 et va certainement donner un sacré coup de pied dans la fourmilière, permettre aussi d'adapter des tas d'optiques dont les Leica... en attendant les réponses de Canon et Sony qui ne sauraient tarder :wink: Même si le viseur optique reste d'un comfort irremplaçable.
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stilgarna
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Thoiry (01)
cedric-paris a écrit :
Le nouveau Nikon mirrorless va certainement donner un sacré coup de pied dans la fourmilière... en attendant les réponses de Canon et Sony :wink:


Enfin là c’ est surtout la réponse de nikon, on attend toujours canon.


Leica étant dans le jeu depuis le plus longtemps (2008-2009) contre un 2014 pour Sony. Sony avait tout à faire et se débrouille plutôt pas mal. Que reste-t-il vraiment de Minolta chez Sony actuellement...
Mais leica est tellement loin niveau prix que ça ne compte pas vraiment.

C’est plutôt sony qui a donné un petit coup de pieds où je pense au petit monde de la photo. Et depuis ont sent que ce sont des petites biches affolées qui regardent les phares de la voiture qui se rapproche à vive allure.
Nikon bouge en premier car leur volume de vente est nettement moins bon que Canon.

En tous cas j’espère que ce boîtier sera au moins du niveau d’un a7iii. En espérant qu’ils ont pensé à une bonne solution pour les possesseurs d’optique F en auto-focus.

De toute façon le réflexe est mort, à plus ou moins court terme.
cedric-paris
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Genéve
stilgarna a écrit :
En tous cas j’espère que ce boîtier sera au moins du niveau d’un a7iii.

C'est sûr qu'il sera meilleur, sinon aucun intérêt. Amha d'ailleurs ils visent plutôt le A9 pour les pro.

stilgarna a écrit :
En espérant qu’ils ont pensé à une bonne solution pour les possesseurs d’optique F en auto-focus

Pareil, c'est évident qu'il y aura des bagues d'adaptation pour Nikon d'abord, mais aussi pour tout le reste (Canon EF, Leica manuel, etc). Canon va dégainer pas longtemps après.

stilgarna a écrit :
De toute façon le réflexe est mort, à plus ou moins court terme.

Ça, on n'est pas forcé d'adhérer. Pour certains (dont je suis), un viseur optique sera toujours mieux qu'une mini-télé, que ce soit en Reflex ou en télémétrique.
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stilgarna
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Thoiry (01)
cedric-paris a écrit :
stilgarna a écrit :
En tous cas j’espère que ce boîtier sera au moins du niveau d’un a7iii.

C'est sûr qu'il sera meilleur, sinon aucun intérêt. Amha d'ailleurs ils visent plutôt le A9 pour les pro.

stilgarna a écrit :
En espérant qu’ils ont pensé à une bonne solution pour les possesseurs d’optique F en auto-focus

Pareil, c'est évident qu'il y aura des bagues d'adaptation pour Nikon d'abord, mais aussi pour tout le reste (Canon EF, Leica manuel, etc). Canon va dégainer pas longtemps après.

stilgarna a écrit :
De toute façon le réflexe est mort, à plus ou moins court terme.

Ça, on n'est pas forcé d'adhérer. Pour certains (dont je suis), un viseur optique sera toujours mieux qu'une mini-télé, que ce soit en Reflex ou en télémétrique.


Allez les paris sont ouvert ! :)

Il sera moins bon que l’a7iii car il a fallu 3 génération de capteurs / processeurs à sony pour y arriver et Sony est plus un fabricant d’électronique que Nikon.
Je vois un truc moyen mais correct. Nikon ne fait pas ses propres capteurs et je ne suis pas sur qud la conception des cpu soit faite en interne.
Pour compenser il aura des optiques un peu exceptionnel pour rappeler à tout le monde que c’est Nikon et pas un vendeur de téléphone portable. Genre du 1.2 de photographe !
Un truc qui fait sérieux, qui coûte un bras, parcque Tout nouveau et pas de marché.
Par contre je pense (espère) qu’on aura de la construction de pro et pas un joujou qui ne supporte pas un petit d’eau sur le dos.

Sinon, sincèrement, le réflexe c’est MORT, c’est plié !!! Finito ! Un joujou du passé, comme le M, une niche... c’est sûr qu’aujourd’hui ça n’est pas le cas, canon ( le seul dernier vieux coucou de la photo) ne veut pas le voir mourir d’un coup vu qu’ils gagnent encore de l’argent avec.
En terme de coûts on ne pourra plus justifier un prisme avec ce que cela implique de réglages extrêmement précis, donc un coût de fabrication au Top et des profits au flop...
Perso je trouve que sur toutes les dernières générations d’evf on est plus que bien et ça n’ira que de mieux en mieux avec des consommations électriques de plus en plus faibles.

J’ai eu tout le monde en Canon, 5d, 1ds... c’est du super matos, je n’aurais Pas eu peur de planter des clous avec mon 1Ds, ça c’est indiscutable ! Sony à côté c’est des jouets. C’est mon seul grief contre Sony, le fait qu’il n’y ai pas de gamme de boîtier pour bûcherons canadiens.

Le dernier coup de maître de canon, c’est le 5D2 qui a changé la donne à l’épo. Et pas pour son sublime viseur optique ( je trolle volontairement ) mais bien pour le live view et la capacité à enregistrer le live view ( sorti en toute première mondiale sur le 40D)
Innovation, génie, bla-bla-bla ... depuis... que dale, x version améliorée, frilosité totale de peur de faire de l’ombre à de bien trop chère camera video (c200 etc)
Alors que canon à la même maîtrise de fabrication que sony, cpu et capteur.
Le meilleur autoficus video et une vision de l’avenir ridicule...
De la 4k de m... des codecs à la noix... etc etc...

Il reste des optiques par millions et une histoire. J’espère vraiment voir cette marque se sortir les doigts et nous pondre un super truc sans compromis à deux balles.

Après les avis c’est comme les ... je ne me rappelle plus de la suite. :)

J’espère que le ton sarcastique s’entend dans ce que j’écris , car tout au fond je n’ai aucune affection pour aucune marque, car c’est hautement ridicule et que ce ne sont que des outils à utiliser.
Juste une petite affection pour Leica, joujou pour les riches, mais tellement attachants !
gautier
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cedric-paris a écrit :
stilgarna a écrit :
De toute façon le réflexe est mort, à plus ou moins court terme.

Ça, on n'est pas forcé d'adhérer. Pour certains (dont je suis), un viseur optique sera toujours mieux qu'une mini-télé, que ce soit en Reflex ou en télémétrique.
À mon (humble) avis, celui-ci ne tiendra pas la distance. Quand je vois le viseur de mon Leica SL, et que je me dis que ça va encore évoluer, le reflex ne tiendra pas longtemps.
gautier
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stilgarna a écrit :
En terme de coûts on ne pourra plus justifier un prisme avec ce que cela implique de réglages extrêmement précis, donc un coût de fabrication au Top et des profits au flop...
Perso je trouve que sur toutes les dernières générations d’evf on est plus que bien et ça n’ira que de mieux en mieux avec des consommations électriques de plus en plus faibles.
Sans doute bientôt, avec des effets d'échelles. Quand je vois que les EVF de la définition du SL ne se multiplient pas, je me dis que le coût doit en être encore élevé.
stilgarna
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gautier a écrit :
stilgarna a écrit :
En terme de coûts on ne pourra plus justifier un prisme avec ce que cela implique de réglages extrêmement précis, donc un coût de fabrication au Top et des profits au flop...
Perso je trouve que sur toutes les dernières générations d’evf on est plus que bien et ça n’ira que de mieux en mieux avec des consommations électriques de plus en plus faibles.
Sans doute bientôt, avec des effets d'échelles. Quand je vois que les EVF de la définition du SL ne se multiplient pas, je me dis que le coût doit en être encore élevé.


Oui, pour l’instant.

Mais quand je compare un a7 avec un a7r3 ou a9 c’est le jour et la nuit.

Je n’ai malheureusement pas pu essayer le SL.
gautier
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cedric-paris a écrit :
If it's good enough for them:
[centre]
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Les optiques blanches Canon en bordure d'un match de foot témoignent de la préférence de ces pros du sport
ou de la force de frappe de la marque, capable de fournir beaucoup ? Voir ici !
FRISCO
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Si beaucoup de pro sont équipé en canon c’est uniquement du a la politique commercial sinon il serait chez Nikon
C’est nettement moins cher

Pour info il y a , en tout cas il y a eu, des optiques blanches chez Nikon aussi. ;)

Je sais pas si c’est pas d’ailleurs Olympus qui a été le premier en a en faire mais je dis peut là une saucisse
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cedric-paris
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Genéve
Comparaison des deux boitiers pro actuels (c'est idem pour les objectifs):

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cedric-paris a écrit :
FRISCO a écrit :
chez Nikon C’est nettement moins cher


Non :non: c'est là aussi l'inverse
Comparaison des deux boitiers pro actuels (c'est idem pour les objectifs):



Oui autant pour moi je voulais dire l'inverse :mrgreen: et c'est pas tout à fait ce que j'avais écrit ;)
En fait j'avais zappé une partie de ma phrase "Chez Canon, c'est nettement moins cher" ;)
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cedric-paris
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Genéve
oui pardon je t'ai mal compris. Mais comme ce sont deux marques que je connais mal, peux-tu dire pourquoi tu trouves la qualité des Canon moins bonne, concrètement?
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FRISCO
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CARRÉMENT À L'OUEST
Tu sais les goûts les couleurs ;)

Tout les boitiers Canon que j'ai eu en mains m'ont parues un ton en dessous niveau finition et matériaux.

En gros pour faire des analogies (je sais certain n'en sont pas fan) c'est comme comparer les plastiques entre Renault et Peugeot.
Ou entre ceux de certaines Citroen et ceux d'une BMW ou Mercedes.

je pourrais faire une autre analogie dans un autre domaine mais je ne préfère pas la livrer en public MP si tu le souhaite.

Je sais pas si tu saisis l'idée mais pour moi les Nikon sont mieux construits.

En revanche le cahier des charges du matériel Canon, le rapport qualité prix fait que beaucoup de pro se dirige vers eux.

Et quand je dis que à mon goût que je trouve le matériel Nikon mieux fini bien entendu çà n'engage que moi ;)
Et je ne force personne à me croire ;)

Après au niveau des capteurs je crois qu'a part être photographes de mires on peu difficilement se faire un jugement objectif.

Sinon certains pourraient me faire mentir très probablement, les modèles haut de gamme sont sans aucun doute mieux fini, je ne connais pas non plus toute la gamme.
Mais par exemple le 5D MkII que beaucoup enchante délivre certes une très bonne qualité d'image, j'ai pu le constater.
Mais en tant qu'objet je l'ai trouvé vraiment pas bon, par rapport à des boitiers Nikon de gamme équivalente ou qui lui sont inférieur au niveau des perfs le D700 par exemple. Mais çà reste que ma propre analyse de petit amateur et certainement pas d'expert :mrgreen: ;)

Par contre quelques optiques Nikkor de dernière génération m'ont parues très limites tant au niveaux perf que finition.
J'ai trouvé par exemple la fabrication du 35 1.4 AF-S plutôt légère c'est sans doute due à une volonté de gain de poids m'ai çà ne m'a pas d'avantage convaincu.
Le rappel de diaphr actionné ce dernier ne prends pas deux fois de suite la même forme de diaphr pas foutu d'avoir un diaphr bien rond il tire vers le carré par moment ou forme un peu en Losange.
Testé et comparé à un Sigma Art 35/1.4 qui coute un peu moins de la moitié du prix, il y pas photo surtout au niveau du résultat.

Comme quoi je peu réserver encore un peu d'objectivité ;)
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cedric-paris
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Genéve
gautier a écrit :
Quand je vois le viseur de mon Leica SL, et que je me dis que ça va encore évoluer (...) Quand je vois que les EVF de la définition du SL ne se multiplient pas, je me dis que le coût doit en être encore élevé.

Exactement ce que je me dis aussi. J'ai mis l'oeil plusieurs fois dans le hublot du SL. C'est vrai que c'est impressionnant, qu'il a deux ou trois longueurs d'avance sur les autres, mais... cela reste quand même un gros cran en-dessous d'un viseur optique, et on respire mieux en revenant sur un superbe viseur 100% de reflex, ou de télémétrique. La vraie vie bouge mieux. Et en 3 D. J'ai refait le test de bouger l'appareil SL rapidement, l'oeil dans le viseur... Ça ne le fait pas encore. Peut-être dans 2 ou 3 générations de viseurs pour Leica, 5 ou 6 pour les autres. Il y a encore bien du chemin à faire, des années pendant lesquelles on verra encore les pros du reportage, du sport ou de National Geographic se ballader avec des appareils à viseur optique, non sans raison. Sans parler de la tropicalisation des boîtiers et objectifs, qui se fait attendre, encore et encore.
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