Hexanon versus Leica
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| chuber |
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 Spécialiste Messages : 2757Depuis le 23 mai 2005 strasbourg  |
bonjour à tous,
je souhaitais savoir si qqu'un a déjà utilisé des objectifs Hexanon de Konica sur boitier Leica. ???? 
le résultat est-il plus probant que le contraire, du Leica sur Konica? cette question pour savoir si je peux trouver moins cher un objectif complémentaire pour mon M6. merci aux connaisseurs.. 
christophe sous les pavés la plage |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14993Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Bonjour Christophe h., ayant plus d'une fois lut ici les problèmes de mise au point qui pouvait survenir en montant une optique M sur un Konica, il me semble que monter une optique Konica sur un M doit, aussi, entraîner des problèmes.
Amha, le mieux est d'envisager l'achat d'une optique Voigtländer. |
| stephan |
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 Régulier Messages : 103Depuis le 28 déc 2003 Maurepas (78), France |
J'utilise un hexanon 50mm sur mon M6 sans soucis.
J'ai cru comprendre que la manip inverse (objectif Leica sur un Konica) donnait des résultat peu concluant en fonction de la marge de tolérance dans la fabrication boitier / objectif. Cordialement,
Stéphan. |
| Abdoulaye L. |
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 Spécialiste Messages : 2077Depuis le 13 jan 2007 Strasbourg |
Salut,
Je possède 50 et 35 hexanon-M et j'en suis absolument satisfait. La construction est EXEMPLAIRE, lourde et rassurante. La peinture est solide, les bagues délicieuses. Au rang des reproches, le paresoleil du 50 (intégré et coulissant) qui plait à certains, moins à moi, et la taille du 2/35 qui est celle d'un summilux, donc bien long. Optiquement parlant, je n'ai pas tâté ses limites sur de grands tirages. en 15x21 c'est super (pour le 35)  |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
De mes lectures, de mes souvenirs (car bien sûr je ne l'ai jamais fait) on disait partout que optiques Leica (au delà de 35-50mm) sur Hexar RF pouvait poser des problèmes de plan de MAP à grandes ouvertures .... mais optiques Hexanon sur M n'en auraient pas poser ....  Quand on sait que l'explication est un calcul des focales différent pour Leica que pour les autres marques (l'un calculant sur le plan du film, l'autre sur le plan du presse film ... mais je ne me rappelle plus bien des détails) ................................
permettez moi de douter, douter seulement car je n'ai aucune preuve. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Ced777 |
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 Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
Oui Alain, c'est ce que je disais aussi sur le fil de l'Hexar RF: si le problème existait, il devrait l'être d'un côté comme de l'autre. Or cela ne semble pas être le cas.
J'ajoute qu à Photo Suffren, ils ne m'ont pas confirmé ce problème d'incompatibilité: c'est juste que les télémètres, ça se dérègle, et celui de l'Hexar un peu plus que celui des M. (du coup, est-ce que les gens cherchent un peu plus la petite bête et la trouve... ?) |
| wink |
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Régulier Messages : 140Depuis le 1 mai 2005 Lyon |
J'ai plusieurs fois hésité devant un Hexanon 50/2 ou un 90/2.8, parce que l'écart de tarif avec leurs équivalents chez Leica est loin d'être négligeable, surtout pour les petits budgets.
J'ai donc cherché une preuve images à l'appui, et j'ai trouvé ça intéressant : http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch-msg?msg_id=00DAzK |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Ced777, encore une fois, je n'ai AUCUNE certitude, mais:
- le dérèglement aisé ou plus aisé du télémètre de l'Hexar semble une chose à peu prêt admise à ce qu'on lit. - tu connais, je ne t'apprends rien, l'éternelle litanie contre Leica et ses prix prohibitifs, pour certains - je ne suis pas très futé, mais tout de même: ce qui est vrai dans un sens, j'ai bcp de mal à comprendre que ce ne le soit pas tout à fait dans l'autre ... - d'où ma suspicion, et non mon affirmation: est ce que les utilisateurs d'optiques Hexanon sur Leica M, trop heureux de leur économie et bon coup (car je n'ai jamais lu que ce soient de mauvaises optiques, au contraire) = ne regardent ils pas les résultats avec "complicité" et non réelle objectivité? = quid à PO
- MAIS ENCORE UNE FOIS ce qui m'intéresse c'est le 90mm car de 28 à 50, autant que je me souvienne, le problème est négligeable. - par ailleurs et un peu pour répondre à Wink (mais seulement un peu): l'industrie mécanique est un mélange de subtiles tolérances et rien n'empêche d'imaginer des RF avec optiques Leica, dans les marges de tolérance de chaque constructeur MAIS dont les écarts "constructeurs" s'annuleraient pendant que d'autres moins chanceux se verraient avec des produits "ad hoc" mais dont les marges se cumuleraient "négativement". Pas très bien expliqué oui, je vous l'accorde mais est ce impensable Leica, comme Machinippon, se doit de faire des optiques allant au mieux avec ses boîtiers  .... mais pas avec ceux de la concurence  Après une lutte fratricide où l'un des 2 risquait sa survie, quelle fut la meilleure pub au Leica M? ... l'Hexar RF et CERTAINS déboires.
Alain PS: Ced777 = il a toujours été dit qu'en cas de déception on pouvait faire recaler le télémètre de l'Hexar pour optiques Leica M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Ced777 |
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Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
alain.besancon a écrit : PS: Ced777 = il a toujours été dit qu'en cas de déception on pouvait faire recaler le télémètre de l'Hexar pour optiques LeicaDans ce cas ce serait admetttre qu'il y a un calage pour optiques Leica, et un autre pour optique Hexanon. Mais je me répète: Photo Suffren ne m'a pas confirmé cela (d'ailleurs certains sites disent que cela n'a jamais été prouvé) et quand ils ont réglé mon Hexar, ils ont réglé le télémètre en lui-même (je leur ai précisé au départ que j'allais utiliser des optiques Leica dessus, mais j'ai bien eu l'impression que cela ne les intéressait pas... que je mette du Zeiss, du Leica ou du Hexanon, même combat). Si c'était un problème de tolérance moindre des Hexar, on pourrait supposer que les boitiers Hexar RF aient autant de problèmes avec les optiques Leica qu'avec les optiques de leur propre marque. Or, jusqu'à présent, je n'ai jamais lu de problèmes entre un Hexanon et un Hexar, pas une seule fois. Même si on présuppose qu'il est possible qu'il y ait des cas de couples objo-boitier où les écarts par rapport à la tolérance s'annulent, il y a très peu de chance que cela marche et on aurait dû retrouver des utilisateurs de couple Hexanon-Hexar avec des problèmes. Sans compter ceux dont on parlait tout à l'heure : les utilisateurs de Leica+ Hexanon (puisqu'on suppose qu'il y a des écarts de tolérance sur les Hexanon, ils devraient eux aussi être touchés). Moi je ne vois qu'une solution: des problèmes de calage des objectifs. Et /ou d'usure des montures. C'est à dire des problèmes ponctuels, mais pas une incompatibilité généralisée Leica-Konica. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10370Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Non, je ne peux pas en dire plus et je m'arrêterai là, mais:
- des problèmes bien réels il y en a eu et Erwin Puts lui même a pondu un long article = mayonnaise épaisse longuement touillée du genre "on dit que y a des problèmes, c'est parce que .... blabla avec preuves à l'appui et surtout explications .... pour conclure y a pas de problème" Foutage de gueule plus ou moins commandité
- ceux qui l'ont eu, sont tombés sur ces séries rigolaient bcp moins 
- Leica, à mon sens, ne risquait pas de s'exprimer sur ce sujet et pour cause: quand la bague Leica est tombée dans le pool commun, sans protection de brevet, c'était fini pour eux ... sauf en gardant quelques petits secrets sur leurs calculs de focal (et je ne les blâme PAS) Ce détail a peut être contribué à sauver une nouvelle fois le M car, sur le papier, l'Hexar était une mariée autrement plus aguichante que le M. Que je sache, les gens qui ont eu la sagesse de mettre des Hexanon sur le RF (et surtout pas des Leica > 50mm) ne se plaignaient pas tellement
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Ced777 |
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Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
alain.besancon a écrit : Non, je ne peux pas en dire plus et je m'arrêterai là, mais:- des problèmes bien réels il y en a eu et Erwin Puts lui même a pondu un long article = mayonnaise épaisse longuement touillée du genre "on dit que y a des problèmes, c'est parce que .... blabla avec preuves à l'appui et surtout explications .... pour conclure y a pas de problème" Foutage de gueule plus ou moins commandité C'est vrai que l'histoire n'est pas claire... mais cela aurait été pourtant simple de prouver (par un simple test de quelques cailloux Leica et Konica sur quelques boitiers de chaque et apporter les preuves des équations Leica+Hexanon, Leica+Hexar etc...). Si c'était un problème de cote, cela devrait être reproductible. Or ce n'est pas systématique. En fait je me suis trompé en parlant de Erwin Puts: je pensais plutot au site de dante stella. alain.besancon a écrit : - ceux qui l'ont eu, sont tombés sur ces séries rigolaient bcp moins Ouaip mais si c'était un simple problème ponctuel sur un boitier ou un objo mal calé? En gros: on voit les conséquences et on en déduit les causes. Pour autant, on apporte aucune preuve des causes (qui technologiquement parlant s'explique mal, notamment la non systématicité du problème et la non réciprocité Leica+Hexanon) alain.besancon a écrit : - Leica, à mon sens, ne risquait pas de s'exprimer sur ce sujet et pour cause: quand la bague Leica est tombée dans le pool commun, sans protection de brevet, c'était fini pour eux ... sauf en gardant quelques petits secrets sur leurs calculs de focal (et je ne les blâme PAS) Ce détail a peut être contribué à sauver une nouvelle fois le M car, sur le papier, l'Hexar était une mariée autrement plus aguichante que le M.Procès d'intention (enfin disons supposition) mais non étayé pour le moment. Et cela devait exclure du fonctionnement les couples vieux boitier Leica avec nouvelles optiques Leica par exemple (s'ils ont changé quelques choses sur les objos) non? C'est cela qui est incompréhensible. alain.besancon a écrit : Que je sache, les gens qui ont eu la sagesse de mettre des Hexanon sur le RF (et surtout pas des Leica > 50mm) ne se plaignaient pas tellement Alain Ca parait tout ce qu'il ya de normal là. |
| Hélix |
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 Habitué Messages : 321Depuis le 8 oct 2006 Luberon |
J'utilise deux M-hexanon avec mon M6 : le 28 mm et le 90 mm avec beaucoup de joie et de satisfaction. La construction de ces objectifs est exemplaire, leur manipulation est aisée et confortable.
Au niveau des résultats, là encore, je suis très satisfait :je n'ai pas noté de problème... Il est vrai que je ne fais pas parti de ceux qui testent à fond chaque objectif dans toutes les configurations possibles... Je dis seulement que les tirages que je fais à partir de cette alliance M + hexanons me conviennent et que je n'ai jamais vu de problème de mise au point (il est vrai que j'utilise assez peu le 28 mm à pleine ouverture)... Pourquoi me suis-je dirigé vers l'achat de ces deux M-hexanons? Mes focales de prédilection sont les 35mm et 50 mm... Je n'ai pas hésité à m'offrir deux summicrons pour ces focales. Mais j'ai trouvé plus raisonnable d'investir dans une marque compatible pour des focales que j'utilise de façon plus marginale (notamment le 90 mm...) Peut-être y a-t-il une raison plus sentimentale? J'ai commencé la photo avec l'autoreflex T3 Konica de mon père et ses excellents....hexanons! A côté de mon M6 dans mon fourre-tout, il y a toujours mon hexar AF car j'adore le rendu de son très bon hexanon 35 mm ! Enfin, je vois toujours avec tristesse la disparition d'une marque... Konica ne produit plus d'appareil photo et c'est avec une certaine nostalgie que j'utilise des outils appartenant définitivement au passé. "De toute les écoles de patience et de lucidité, la création est la plus efficace."
(A. Camus) |
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